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게임 비평&토론 |
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포인트 - 글등록: 30점(12시간내 4개) / 코멘트: 1점
엽전 - 글등록: 30냥 / 코멘트: 5냥
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4차원 게임을 만들자~~~~~(잡담)
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4차원 게임을 만들자~~~~~(잡담)
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흣
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날짜: 2003.03.11 17:21:25 조회: 2,675 추천: 0 |
요세 3d,4d에 대해 많은 글이 올라오는데 읽어보니 솔직히 논쟁의 불씨는 3d+시간 인가? 아니면 3d+(게임적인 다른요소) 인가 이네요.
게임적으로 차원에대한 분류를 3D+(게임적인 요소)로 둔다면 4d(글에서 보니 체감형 게임)이란 말이 틀린 말은 아닙니다.
그리고 3D+시간 이라는 개념으로 본다면 윗 문장은 원론적으로 틀린말이죠. 애초에 글의 논지를 제대로 파악하지 못하신것 같습니다.
Dimension 차원. 일반적으로 물리학에서 차원은 수식적으로 4차이상 얼핏 본인이 알기로 15차인가? 9차까지 나옵니다. 그것은 어떤 물리적인 양을 수식으로 풀기위해 나온것이죠. 기실 3D+시간 이라는 단순한 생각은 아인슈타인이론 에서 나온것인데 그건 그저 물리학에서 본다면 전자물리학이나 우주론에서 나온 물리량을 해석하기 위한 차원일 뿐입니다.
좀더 원론적으로 본다면 dimension 이라는 것에 중점을 두시면 됩니다. 차원 또는 계측가능한 량.
1차원 1d 선의개념
2차원 2d 넓이개념
3차원 3d 부피개념
이지만 물리학적으로는 다른 계측가능한 량으로도 바꿀수 있습니다.
일반적으로 어떠한 물리량을 기본량으로 나타낼때의 차원수 이죠. 예를들어 물리학에서 (공부를 안해 잊어버렸는데)는
[L^() M^() T^()] <<L 길이 M 질량 T시간>>이라는 기본량으로 물리량을 나타냅니다..여기서 차원은 (괄호)에에 들어가는 지수의 량으로 결정합니다.>>
즉 L^(1) M^(0) T^(0) 하면 L 인 선의 요소가 나옵니다.
(괄호)안의 숫자를 모두 더하면 1이 돼져?
따라서 1차원은 선의 요소일뿐입니다. 라고 말하는것은 그저 그래픽에서 선의 요소를 나타내는 차원일뿐입니다.
선만이 궂이 1차원이 아닌것이죠.(괄호)안의 숫자를 여러분이 조작함으로써 얼마든지 선이 아닌 1차원은 만들어 낼수 있습니다. 다만 물리적으로 측정가능한것인가가 문제겠지요. 다만 아인슈타인은 T시간에 차원을 물리적으로 설명하고 계측 가능하다는것을 증명했기 4차원이란 실로 범접하기 어려운 차원을 설명하는것이죠..
만약 게임적으로 3d+(게임의 다른요소)를 4차원이라 보고 그것을 만든다면 물리학과는 다른 접근 방법이 필요하리라 봅니다. 그리고 (게임의 다른요소)에 해당하는 부분을 수학적으로 증명해야 겠지요. dimension이라는 단위에 해당하는 것을 만들어 내야 하는 것이죠. 아마도 수학적으로 증명해낸다면 그것이 dimension또는 기본량으로 인정돼어 그것을 게임요소로서 변수화 시키고 변화시켜나갈수 있을것입니다. 하지만 물리량에도 없는걸 기본량으로 만들 수는 없을테고..4d라고 주장하는것은 무리가 있지만 게임적으로 볼때 그래픽을 떠나 다른 요소라고 게임학(?)적으로 설명한다면 이해할수 있는것일뿐 물리적으론 설명불가일듯 싶군요. 아마도 물리적으로 설명한다면 뉴턴만큼 신게임물리론(?) 대단한 학문이 될듯 싶습니다.
쓸데없는 소릴 많이 썻네요..4차원 게임을 만들자..그냥 생각하기에 3d+시간 즉 시간이 변수화 되는 게임을 만들자..(원래 말하려는게 이부분 부터였는데 잡설이 길었습니다.) 근데 어쩝니까. 부분적으로 과거로 돌아가는 시스템은 만들어져 있습니다. ^^;; 미래로 가는 시간 변수인것은 없지만 과거로 돌아가는 시간이 변수인 시스템은 게임상에서 나와있죠. 바로 싱글게임에선 이미 구현된 SAVE 기능이죠..일상 생활에서 시간에 흐름에 따라 여러분의 선택한 길에서 "아띠 맘에 안들어 한달전으로 돌아가서 다시 시작할래"는 안돼지만 게임에선 몇시간전 으로 똑같은 상황으로 돌아갈수 있죠..SAVE를 통해서..^^ 그럼 이만..
멀 쓰려 했는쥐..참.이해 안됩니다...포인트성 글이 된듯.
ㅎㅇㅎ
ps: 4차원을 그냥 부피+시간 으로만 인식하는 청소년을 위해 좀더 물리학적으로 다른 차원이 있다는걸 설명해주려고 했는데 글이 이상하게 떠버렸네요..헐헐..열심히 공부하세요..청소년 여러분..물리도 수학도 알고보면 실생활에 알게 모르게 도움이 큰 학문이랍니다..게임에도 이렇게 복잡하게 쓰이네용..헐헐.
나불대는 말을 써야 하는데..
요센 멋진말이 생각이 안나서...홍홍홍.. |
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카이저 : 어쨌든간에.. 3차원이고 4차원이고 여긴 학겨가 아니니깐
중요한게 아녜요.. 3차원 4차원을 모두 정의할수있는사람이
온라이프에 있을리가업.. ㅎㅎ
3D게임도 어쨌든 2차원의 모니터에 표현된거구
진정한 3D게임은.. 3D모니터가 개발되어야 가능한거라는
거.. 알았구
글구.. 3차원 자체.. 아니면 우리가 사는 세계가
존재하는 이유 자신이 존재하는 이유도 정의 할수없는데..
4차원혹은 다른차원을 논할수없어요..
걍 렙옵이나 하셈 난 공부해야지. |
2003-03-11
17:57:02
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1차원은 점,선 2차원은 면 3차원은 입체 4차원을 말한다면
3차원 예 입체상자 안에 1차원의 점이 있는곳 그것이 4차원이라고 하죠
왜냐, 입체상자 안에 점이 있죠 그 점은 뭘까요 그 점이 4차원 으로 가는 길이라고볼수 있지요 옛날에 실제로 있었던 미국 어느 사막에서 애들이 술래잡기를 하다가 한명이 뛰어가다가 사라졌죠
그 애는 어디로 갔을가요 바로 4차원 입니다. 혼자 잡담을 많이 한거 같네요 |
2003-03-11
21:26:23
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측 량 공 부 하 면 4 차 원 을 정 의 할 수 잇 는 데 전 아 직 덜 배 워 서 정 의 할 수 없 네 요 ㅡㅡ 저위 에 글은 혼자 짓꺼리 글이구;;; |
2003-03-11
21:28:22
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쩝.. 정말 이해하기 어렵군요.. 내가 멍청해서 그런가 ㅡㅡ?
쩝 저두 게임 프로그래머가 될껀데... 4d에 대해서는 생각은 안해봤는데 한번 해봐야것네.. |
2003-03-12
12:55:52
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이런 글에 대해 여러 의견이 나오는건 사실입니다..
왜냐하면 뚜렷한 정의가 아직 나오지 않은 상태이기 때문이죠..
허나 , 여러 학자들이 내놓은 대다수의 의견이 4차원은
3차원+시간의 개념을 가지고 있다고 합니다..
즉, 4차원의 세계에 사는 사람들은 우리들과 같은 공간과 더불어
시간여행이 가능하다는 얘기죠.. 그렇게 우리는 4차원을
이론적으로 내세울수는 있지만 , 그것을 실천하지는 못합니다..
그리고 이문제를 떠나 게임자체의 내용에서 3D 와 4D 의 게임이
작성되느냐 하는글들이 있는데.. 일단 분명한건 ,
dimension 에 붙는 뒤의 단어들과 여러 단어들은 똑같은 의미를
지니고 있는 "차원" 입니다.. 3차원부터는 공간으로 부르고
(흔히 우리가 말하는 게임 3D도 그렇습니다 , 게임 가상공간이
3차원으로 꾸며진것이고 우리가 볼때는 면이지만 , 그 게임
자체는 공간이며 , 그것을 2D라 부르는것도 뭐한일이고 3D란
공식적인 명칭을 달아서 말하는것 입니다.)
영어 사전을 보았는데 정확히 면으로 표현되는건 2차원
이하더군요..
3D는 곧 입체고 , 입체는 곧 차원입니다..
3D가 공식적인 게임 명칭은 아니지만 , 그저 게임이란 존제로
게임에 다는 명칭만으로라면 , 게임속의 3D와 3차원이라는 뜻과는
틀릴수도 있겠죠..
근데 4D게임이 어떻게 개발될지는 저도 의문입니다..
제작사들이 무슨게임을 들고나와 4D라고 주장할지는....
아무튼 차원에 대해 올라온 많은글들 , 틀린말은 아닙니다만..
3D란 뜻과 3차원이라는 뜻은 분명 같은것 입니다..
뒤에 덧붙는 단어들도 모두가 같은 뜻이고.. 우리가 생각하기에
차원과 3D가 틀린건 , 3D와 3차원사이에 게임이라는 존제가
끼어 있기 때문에 혼동되는겁니다. |
2003-03-12
13:09:27
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 고독한놈 |
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보기는 좋아보이는데 뭔말을 하는지 도통 ㅡㅡ;;;;;;
4차원 게임이라니...황당...할뿐.
4D 게임과 4차원과는 전혀 다른 접근입니다만...
왜들 요즘들어 온라이프에 2디니 3디니 3.5디니 4디니를 가지고 이러쿵저러쿵하는지 모르겠군요.
그에대한 관련서적도 없을 뿐더러 오래된 이론을 가지고 추론이나 적용하는 수준인데... 게임개발자들조차 생각안하는걸 미리 ㅡㅡ;;
4D게임은 이미 제작중인것으로 압니다. 그것이 어떤형식이든 발표때 4D게임이라고 했으니 그렇게 알고있을뿐 자세히는 설명 못해드립니다.
음...도통 숫자들어가는 학문하고는 인연이 멀어서 ㅡㅡ;;;;;
흣님 좀 재미난 얘기 없나요? 이얘기 이전에 많은 사람들이 글과 리플을 통해 여러가지 의견과 생각을 내놓은것으로 아는데 ㅡㅡ;;
흣님의 글이 잘못됐거나 엉터리란 얘기는 아닙니다.
다만 그리 연관성이 있진 않는...다는 뒷얘기.
앞으로도 멋진글 남겨줘요. 흐흐... |
2003-03-12
14:36:08
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솔직히 요새 온라이프에 4D 뭐 그런것에 관한 얘기들이 많은데..
그냥 상상쪽으로 하지 마치 이렇게 될거라는것 처럼 말하시는게 쫌 그렇긴하네요
그리고 4D가 나왔다면 뉴스,신문,인터넷 등에 그에 관련된 얘기가 올라올 껍니다 |
2003-03-12
15:47:12
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윽..설마 이글이 대문에 실릴줄이야..ㅡㅡ;; 윽..말그대로 잡담인데..
그냥 4차원을 공간+시간으로만 인식하는것 같아서 물리학적으로 차원의 정의는 물리적 기본량의 차원이란걸 말할려고 한건데..ㅡㅡ;;
으그그...ㅡㅡ;; 온라이프에 분란을 일으켜 죄송합니다..크으.. |
2003-03-12
16:08:09
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다들 혼란하시네--;
차원이랑 인칭은 틀린거에요! |
2003-03-12
16:08:29
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우리가 모니터를 통해 게임을 보며 하는데 어떻게 차원으로 정의할수 있죠?
인칭으로말할수밖에. |
2003-03-12
16:08:53
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우리가 그 게임안에 살고 있지 않는이상 차원이라고 말할수없구
인칭이라고 말할수 잇습니다.
모니터를 매개체로 하는거니간용 |
2003-03-12
16:09:31
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ㅡㅡ 고독한놈님 이글은 잡담입니다..제가 쓰고하는 글은
"게임을 논하자.."라는 타이틀을 겁니다..이건 그냥 상식에 관한 이야기 이니..ㅡㅡ;;
에그극 4차원 L^(3)M^(0)T^(1) => 이렇게 말하면 지금 흔히 이 게시판에 나오는 4차원의 정의가 내려지져.. L^(3)공간T^(1)시간 즉 시간차수 1 과 공간 차수 3 => 4 차원 하지만 물리적으로 다른 4차원은 다른것도 있답니다..으윽..그 이상 고차원두 있구요..ㅡㅡ;; 무차원도 있구요 ㅡㅡ;; |
2003-03-12
16:17:22
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선녀님 말이 맞습니다....이 게시판에 올라온 글 모두 3D 와 3차원 까지의 수준까지는 당연히 맞는말입니다. 모두 L에 대한 지수 3까지만을 논하고 있으니까요.. 다만 그 다음 지수에 관한영역에 대해 4차원이라고 주장하시는 분은 T^(1)차원을 말하고 있는것이고 4D게임이라고 말하는것을 물리적으로 4D게임이라고 할순 없지만 컴퓨터를 사용하고 즐기던 한도에서 그래픽을 벗어난 다른 요소로 겜을 즐긴다는 면에서 게임학적으로 4D 라고 생각해도 그냥 넘겨들을만한 말이란 거죠..ㅡㅡ;; 게임학이란게 있는지도 모르겠지만 굳이 물리학적으로 풀지 않고 이해하기 위해 귀를 기울인다면 들어줄만한 부분이 있다는..것이죠..ㅡㅡ;; 크으.. |
2003-03-12
16:25:02
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크악 먼소리야 |
2003-03-12
16:28:13
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상관 없는 리플이지만 ^^; 전 3d건 4d건..차원이건..개뿔 모릅니다 .ㅎㅎㅎ~
게임은 보여주는것도 중요하지만(?)..재미가 우선 아닐까요?
4d 4차원...시간이든...뭐시기든 ^^;;
재미 있어야지 게임이 아닐까요?
시간,공간,어쩌구를 도입한 최초의 게임이 나왔는데..사용자들이 그 게임을 이해조차 할수없다면 ㅡ.ㅡ...망하는거죠.
주절주절 이었습니다 ^^ |
2003-03-12
17:04:26
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게임에선 제작 방식에 따라 2D, 3D가 구분되었지 평면 모니터에서 나타낸다고 2D라고 하지 않습니다. 그리고 4D를 개발하는대 성공한다면 그건 정말 완벽한 하나의 시뮬레이션이겠군요. 사람이 늙고, 죽는 것 까지 모두 표현해야 할 태니까요. |
2003-03-12
18:43:09
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4D권투게임 있던데.....ㅎㅎ
사람이 각이 졌어....ㅎㅎ |
2003-03-12
20:35:30
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마이너리티 리포터에서 주인공이 마누라 영상볼때쓰던게 3D모니터 아닌가요? |
2003-03-12
21:50:41
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하나 말하고 싶은건 4차원을 구성하는 요소가 꼭
시간이 아닐수도 있다는 겁니다.
아니 시간이 아니겠죠.
3차원 세계에서 존재하지 않는 개념입니다.
흣 님이 말씀하시는 차원은 쓰신대로 3차원 세계의
측정가능한 개념을 이야기하는 것입니다.
예를 들자면 2차원 세계에는 부피란 개념이 없습니다.
그리고 3차원 세계를 구성하는 중요한 요소가 부피,
그러니까 공간이구요.
우리가 생각하는 시간이라는 개념이 어쩌면 정말 4차원의
구성요소 일지도 모릅니다.
그러면 3차원 세계에 존재하는 '통상'의 시간이란 개념은
아마 우리가 상상한 거겠죠.
그럼 우리의 '통상'의 시간이 연속적이지 않고,
실은 공간의 연속이라는 말이 되는군요.
그렇게 되면 물리적 에너지로 '통상'의 시간이 변한다는게
증명되는 순간
노벨 물리학상 수상! 감사감사
ㅡㅡ;
아무튼 게임의 차원이랑 음.. 아까 영어 뭐라고 썼더라??
하여튼 그 차원이랑은 다르나구요.
보통 이런말 쓰잖아요.
너하고 난 차원이 달라.
그냥 그런 뜻인거 같아서요.
음 쪽팔리군, 닉넴을 바꿔야지. |
2003-03-12
22:28:34
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으이그 영자들은 4D게임 절대로 안만들어여 재미없으니깐 ㅡㅡ;; |
2003-03-12
22:47:49
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4D절대로 만들어지지 않습니다..
4D로 만들면 안경같은거(쓰면은 화면 뜨는거)따로 사야 하고
움직임까지 정밀하게 묘사해야 하는데..
지금 시점에서는 3D도 아직 발전단계라고 해야 합니다.
아마도 4D만들어 진다면 엄청난 돈벌이뿐만 아니라
한 우리가 환갑잔치하고 나서 만들어 질수도 있어요.. |
2003-03-12
23:20:12
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여행자님.감사.....제글의 논지를 제대로 짚어주셔셔..ㅠ.ㅠ
"공간의 연속"이란 개념은 이미 물리적으로 수학적으로 증명됐습니다. 그것도 본인이 알기론 약 300년전에...ㅡㅡ;; 요세 많ㅇ ㅣ쓰고 있죠..공업수학책에 나옵니다. |
2003-03-13
01:33:00
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4D 구경해보고싶따 ㅡㅡ; |
2003-03-13
21:36:12
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