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게임 비평&토론 |
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포인트 - 글등록: 30점(12시간내 4개) / 코멘트: 1점
엽전 - 글등록: 30냥 / 코멘트: 5냥
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댁들이 하는 말이죠?
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댁들이 하는 말이죠?
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세루
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날짜: 2007.06.27 15:53:26 조회: 2,842 추천: 12 |
한국에서의 오타쿠는 일본 문화에 심취한 사람을 일컫으므로 한국에서까지 오타쿠의 본의미를 들춰낼 필요는 없다.
토론을 할 때 제발 남을 이해시킬 수 있을 정도로 제대로 된 의견을 내놓자.
오타쿠는 오타쿠끼리 놀고 오타쿠들이 일반인들에게 욕을 먹으던 말던 상관할 필요가 없다. 한국에선 오타쿠의 의미가 다른데 오타쿠의 본래 의미를 가지고 일반인들을 설득시키려 하다니 말도 안된다. 오덕거리기나 해라.
오타쿠 욕하는데 오타쿠에 관련된 사람이 아닌 이상 오타쿠 욕하는 분들에게 반박할 필요가 없다.
모든 것에는 정확한 기준이 있는 것도, 또한 없는 것도 있다.
오타쿠를 욕하는 건 나의 자유이다.
반론을 제기해보죠.
한국에서의 오타쿠는 일본 문화에 심취한 사람을 일컫으므로 한국에서까지 오타쿠의 본의미를 들춰낼 필요는 없다.
>말도 안되는 얘깁니다. 오타쿠라는 단어의 의미는 한 번도 변한 적이 없으며 시대가 변화하는 흐름에 따라 오타쿠의 모습이 바뀐 것 뿐입니다.
어느 하나의 심취함에 있어서 그것이 일본 문화라고 지정할 수 없다는 얘깁니다. 단순히 시대상에 맞춰 일본 매체가 쏟아져 나옴에 따라 그것에 심취하는 사람이 생긴 것 뿐이고 또한 그러한 매체들을 일반인들도 쉽게 접할 수 있으므로 오타쿠의 모습이 점차 일본 문화에 빠진 사람이라는 인식으로 바뀐 것 뿐입니다.
그러니 오타쿠의 의미를 잘못 생각하고 있는 사람들의 의식을 개혁할 필요가 있는겁니다. 그렇게 댁들이 주장하는 한국의 오타쿠의 의미라는 건 존재하지 않습니다. 정말이지 웃긴 소리를 하고 계시더군요 어제부터.
간단하게 말해볼까요?
한국에서 생각하는 오타쿠라는 것은 없습니다. 오타쿠는 한국과 일본 어느 나라에 가도 같은 의미로 쓰이며 일반인들에게도 마찬가집니다.(물론 일반인들에겐 왜곡된 의미가 전달됐죠.)
그야말로 한국이란 틀 안에 가둬놓고 오타쿠의 의미를 제대로 알자라는 것을 변명 따위로 치부하며 계속 같은 말을 굴리시는 이유는 뭔가요? 그거야 말로 답변 회피겠죠. 같은 말 굴리지 말고 인정하시는 게 어떨까 합니다.
물론 토론이야 서로의 의견 교환이 목표지만 토론에 있어서 어차피 질 수 밖에 없는 토론이 있습니다. 또한 말도 안되는 의견도 있죠. 한국에서 생각하는 오타쿠의 의미는 그럼 무엇일까요? 그냥 일본 문화에 흠뻑 빠져서 ㅁㅊㄴ처럼 행동하는 뚱땡이? 일반인들은 그렇게 생각하겠죠. 하지만 그것이 한국에만 종속된 얘기는 아닙니다.
외국 안 나가보셨나 보죠? 한 번쯤 오타쿠의 의미에 대해 깊은 검색 엔진의 이용을 활용하시기 바랍니다.
토론을 할 때 제발 남을 이해시킬 수 있을 정도로 제대로 된 의견을 내놓자.
>슈퍼왕자님이 하신 말씀이시죠? 이제 왕자병이란 호칭은 삼가도록 하죠.(애초에 닉네임을 두고 왈가왈부한 건 당신이니까 당신이 그만둬야 하는 일이긴 하지만.)
슈퍼왕자님.
자신의 무지를 그토록 나타내실 필요는 없습니다.
누구나 다 이해하는 의견인데 댁만 이해하지 못했다고 투덜거리고 계시나요? ^^
오타쿠는 오타쿠끼리 놀고 오타쿠들이 일반인들에게 욕을 먹으던 말던 상관할 필요가 없다. 한국에선 오타쿠의 의미가 다른데 오타쿠의 본래 의미를 가지고 일반인들을 설득시키려 하다니 말도 안된다. 오덕거리기나 해라.
>이거 첫번째 반론과 같은 내용이군요.
한국에서 오타쿠의 의미가 어떻게 다를까요? 시대에 따라 변화한 오타쿠의 모습이 한국에만 종속된 일반인들의 시선입니까?
또한 오타쿠가 욕을 먹을 필요는 없습니다. 오타쿠는 어떠한 것에 혼자 심취한 것이지 적어도 타인에게 피해를 주는 일은 없습니다. 물론 오타쿠와 의견 조율을 할 땐 오타쿠의 보수주의적 성격 탓에 분열이 일 순 있지만 행동하는데 있어서 피해가 없으니 욕을 먹을 필요가 없는 것이 오타쿠입니다.
단순히 특정한 것에 심취해 아무것도 하지 않는다고 해서 욕을 할 필요는 없다는 얘깁니다.
댁들에겐 어느 하나에 심취하는 것이 이성밖에 없으니 사랑에 목매고 계시는 것만 옳다고 보시나 보죠? ^^
아, 그리고 일본 문화에 심취했다는 것은 아까부터 말씀드렸지만 시대상이 반영된 오타쿠의 모습일 뿐입니다. 그 시대에 댁들이 살고 있으니 그런 생각을 가지고 계신거죠.
오타쿠 욕하는데 오타쿠에 관련된 사람이 아닌 이상 오타쿠 욕하는 분들에게 반박할 필요가 없다.
>이거야 말로 대단히 주관적인 생각이시군요.
물론 토론이야 주관적인 의견도 있습니다. 하지만 도통 말이 안되는 의견이라는 거죠.
댁들은 오타쿠에 관련된 문제에 대해서 비판하는 입장에 대해서 네가 오타쿠니 그러는 구나라고 생각하시나요?
그럼 조승희씨가 일으킨 미국에서의 사건을 옹호하는 미국인들은 각자 사람을 죽인 일이 있으니 정곡에 찔려 조승희씨를 옹호하는 것인가요?
생각해 보세요.
모든 것에는 정확한 기준이 있는 것도, 또한 없는 것도 있다.
>된장녀와 같은 의미가 정확한 기준이 없다고 하셨나요?
된장녀가 왜 정확한 기준이 없나요? 기준이란 누군가가 정리하는 것이 아니고 대중 앞에서 자연스래 생성되는 것입니다.
오타쿠를 욕하는 건 나의 자유이다.
>댁들이 오타쿠를 욕하는 것은 댁들 자유지만 오타쿠들이 어느 하나에 심취하는 것과 일본어로 ~상 부르는 것도 그들의 자유입니다.
그대신 자유엔 책임이 존재합니다.
댁들이 오타쿠를 욕하는데 있어서 정확한 사유가 있습니까? 단순히 대중에서 오타쿠를 변질된 의미로 바라보는 것에 있어서 그것을 한국에서의 오타쿠의 의미라고 정립한 뒤 오타쿠는 욕을 먹어도 싸다라고 말하는 것은 그냥 욕에 불과합니다.
댁들이 욕을 쓰는 것에 있어서 책임을 져야 하는 것은 오타쿠를 욕하는 정확한 사유의 유무입니다. 오타쿠가 욕먹을 일이 있느냐 없느냐에 따라 욕을 할 수 있느냐 없느냐가 정해지는 것입니다.
그에 비해 오타쿠가 어느 하나의 심취해서 지게될 책임은 그 하나에 제대로 심취해 주는 것입니다. 그거 하나로 오타쿠는 어느 하나에 몰입하는데 있어서 책임을 질 수 있습니다. 또 하나라면 자신이 몰입하고 있는 것에 관해 타인에게 강요하지 말라는 것이죠.
그거 하나면 족합니다.
댁들이 욕하는 자유엔 책임이 딸려있습니까?
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님이 쓴글을 보십쇼
인터넷에서 뭘하든 자기 마음이라고
토론글 쓰신거 봤는데
한입으로 두말하시기는... |
2007-06-27
15:55:28
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슈퍼왕자/하하.
안목이 정말 없으시군요.
매체는 현실의 연장선이 제 의견입니다.
그 글은 현실의 연장선이 아니라는 분들을 두고 쓰게된 가설에 불과합니다.
제발 무지를 티내지 마세요.
언제까지 혀굴리며 사실건가요? ^^ |
2007-06-27
15:56:49
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좋은글입니다
하지만 그냥 개념없는분들이 이해못하고 헛짓거리하는게 아쉬울 뿐입니다 |
2007-06-27
15:57:08
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한국에서의 오타쿠의 의미는 내가 그렇게 생각하고 다른사람이 그렇게 생각하므로 언어의 사회성에 해당하여 존재합니다. |
2007-06-27
15:57:16
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땅킁/오타쿠는 언어의 사회성이라기 보단 언어의 역사성에 가까운데요? ^^
오타쿠가 어디 사회 어디에서나 쓰이는 단어입니까?
누구나 아는 단어인가요? ^^ |
2007-06-27
15:58:56
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몇십년뒤 사전에서는 이렇게 소개하겠죠.. 어원은 おたく라고.. 오타쿠는 쓰는이에 따라 새로운말이되며 그것이 많은사람들에 의해 다른뜻으로 사용되게 되면 새로운 언어로 발전될 수 있습니다. |
2007-06-27
16:01:55
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게다가 오타쿠의 본래의 의미는 아직도 통용되고 있는데
그것이 이미 사회적으로 서로 약속한 오타쿠의 의미입니다.
그걸 사회성이라고 보시다니..
전적으로 오타쿠를 사용하는 사람들 간에서 오타쿠란 무언가에 심취한 사람이라고 불리우고 있다는 얘깁니다.
일본 문화에 심취한 뚱땡이가 아니란 말이죠. 그건 잘못된 의미이니 그걸 의식을 가진 분들의 생각을 바꿀 필요가 있다는 게 본래 오타쿠를 욕하는 것을 비판하는 자들의 의견인데 그걸 이상한 곳까지 끌고 오신 분이 저 위에 슈퍼왕자님이십니다. ^^ |
2007-06-27
16:02:08
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이게 언어의 사회성이죠.. 내가 사과를 보며 "저것은 의자로 부르기로 하자!" 한다고 사람들이 그걸 따라할 것 같습니까? おたく(뜻 : 당신,댁)를 오타쿠 (뜻 : 매니아보다 더 심취한 사람) 으로 바뀌는건 충분히 가능합니다. 님이 아니라고 해도 다수의 사람들이 그렇게 생각한다면 말이죠 |
2007-06-27
16:03:53
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땅킁/물론 그럴 수 있으나 아직까지 그것은 잘못된 오타쿠의 의미에 불과합니다.
청소년들 사이에서 일어나는 신조어인 담탱이의 경우에 그것은 담임 선생님을 지칭하는 말이며 이것은 청소년들 사이에서 통용되므로 언어의 사회성일 수도 있습니다. 그런데 담탱이는 신조어이므로 본래의 의미가 원래 담임 선생님이란 뜻입니다.
그러니 오타쿠는 이런 해석을 할 수 없습니다. |
2007-06-27
16:03:54
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세루님도 오타쿠를 무언가에 심취해있는 사람으로 생각하시네요. 오타쿠의 뜻은 본래 (당신, 댁) 으로 쓰입니다. 쓰는이에 따라 신종어가 될 수 있죠 |
2007-06-27
16:04:57
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오타쿠의 이미지가 뚱뚱한 안경쓴 이상한 사람이 된 것은 저 밑에 제가 쓴 미친 살인마 오타쿠 이야자키 츠토무의 외모가 그랬기 때문에 오타쿠를 욕하는 의미로 그렇게 된 것이지요.. |
2007-06-27
16:05:14
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땅킁/그 의미는 원래 알고 있었던 의미입니다.
하지만 오타쿠의 의미가 지금 현상황에서 변질되어 일본 문화에 심취한 사람이라고 불리울 수는 없습니다. 아직까지 오타쿠는 어느 하나에 몰입한 사람으로 쓰이고 있기 때문에 이 상황에서 한국에선 오타쿠가 다른 의미로 쓰인다라는 건 말도 안됩니다. |
2007-06-27
16:06:33
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담탱이와 비교하시는건 잘못됬네요. 담탱이와 담임선생님의 의미는 거의 같다고 볼 수 있습니다. 하지만 일본에서 말하는 おたく[otaku]와 한국에서 일부 사람들이 말하는 오타쿠, 또 세루님이 말씀하시는 오타쿠, 이 세가지의 의미는 엄연히 다른것입니다. |
2007-06-27
16:07:10
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왜 말이 안됩니까. 다른나라 언어라고 존중해주는겁니까? 타국언어라도 우리나라에서 다른의미로 쓰여진다면 그렇게 굳혀질 수도 있는겁니다. 예를들면 좋겠지만 생각나는게 없군요 |
2007-06-27
16:08:22
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땅킁/일본과 한국 모두 오타쿠의 의미는 같습니다.
또한 일반인들이 오타쿠에 대해 생각하는 것에 있어서도 같습니다.
그런데 그것이 다르다고 하여 오타쿠의 의미가 변질된 것은 한국이다라는 것은 말이 안된다는 얘깁니다. 일본 대중들 사이에서 오타쿠가 본래 의미로 사용된다는 것을 암묵적으로 동의한 채 한국에선 그 의미가 다르다고 말하고 있기 때문이죠. |
2007-06-27
16:14:31
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싸인이라는 말이있죠. 어원은 sign입니다. 허나 이 둘은 다른 의미로 쓰입니다. 싸인은 "자신만의 방법으로 자신의 이름을 적음" 이라고 사전에 나와있으나, sign은 손짓,몸짓,신호 등의 의미로 쓰이고 있습니다. 이제 제 말 무슨말인지 아셨는지? |
2007-06-27
16:15:25
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그건 언어의 뜻이 변화하면서 일어날 수 있는 지극히 당연한 현상이라 생각됩니다. |
2007-06-27
16:16:38
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땅킁/그건 동음이의어구요. =ㅅ =
한국과 일본의 대중들이 가진 오타쿠의 의미는 같다는 얘깁니다.
이제 제 말이 무슨 말인지 아셨나요?
일본 대중들 사이에서 오타쿠가 본래 의미로 쓰이며 한국 대중들 사이에선 변질된 의미로 쓰인다라는 말이 잘못된 문장이란 것이죠. |
2007-06-27
16:17:20
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마지막으로 말씀드리자면 세루님이 아무리 주장을 하여도 이미 다수의 사람들이 오타쿠의 의미를 그렇게 와전되어 사용하므로, TV라던가 대중매체에서 지속,반복하여 세뇌시키지 않는이상 사람들의 생각을 바꿀 수는 없을겁니다. |
2007-06-27
16:18:19
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일본대중들이 오타쿠이라는 단어를 뭐에 어떻게 쓰던 그게 중요합니까? 중요한건 우리나라에서 어떻게 쓰이냐 입니다. |
2007-06-27
16:18:59
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결론은님은오덕후 |
2007-06-27
16:20:14
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제 말은 이겁니다.
오타쿠의 본래 의미를 안다면 본래 의미를 사용하자는 얘깁니다.
땅킁님은 대중적인 면에서만 의견을 조립하고 계시니 당연한 말이 되는 것입니다.
게다가 한국에서 어떻게 쓰이냐가 아니라 이미 게시판상에선 일본은 본래 의미로 쓰이나 한국에선 다른 의미로 쓰인다라고 했으므로 땅킁님의 의견과 저의 의견은 같은 선상이 될 수 없습니다. |
2007-06-27
16:22:46
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아 글구 말 안한게 있는데 내가 생각하는 오타쿠는 "일도 안하면서 컴터로 애니나 쳐보고 침 질질흘리면서 하루히짱~ 하는 집단"을 일컽습니다. |
2007-06-27
16:23:18
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일본에서는 정확히 어떤 의미로 쓰는지 궁금하군요 ? |
2007-06-27
16:23:56
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제가 한 말을 종합해보자면.. 단어를 와전하여 쓰는 인원수가 많아지면 그 와전된 뜻이 언어의사회성에 따라 굳혀질 수 있다는 말이었습니다. 제가 할 말은 여기까지 |
2007-06-27
16:25:49
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'당신', '댁'이라는 뜻을 지닌 이인칭 대명사의 일본어로 마니아보다 더욱 심취하여 집착하는 사람을 말한다. 한가지 일에 몰두하여 광기(狂氣)가 있다는 뜻으로 낚시광·바둑광·골프광 등을 사용하였는데, 그들보다 더욱 깊이 빠져들어 있는 사람들을 오타쿠라고 부른다. 특정 분야에만 관심을 가져, 일반적 상식을 결여한 사람으로 보는 부정적 이미지도 지니고 있다.
라고 하네요.
그러니까 전문적인 방면에서는 인정받아 마땅하지만
다른 사람과의 공존을 위한 배려를 전혀 생각하지 않는다고 하면 되겠네요. |
2007-06-27
16:26:28
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의미를제대로알면머하나여 어차피 오타쿠는오타쿠인데 ㅇㅇ |
2007-06-27
16:27:34
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난 새퀴라는 말에 미친 새퀴후입니다
코노카새퀴 진새퀴 새퀴새퀴하다는...(새퀴) 이말을 오타쿠들의말로 번역해봅시다
코노카상 진상 모에모에하다는...(먼산) 나는 그저 새퀴에 매니아일뿐입니다
당신들이 내가 꼴보기싫어도 어쩔수없습니다 내가 당신들한태 피해를주지않으니깐요
이해가가십니까 오타쿠님들아? 오타쿠끼리 저런말이나 일본어섞어쓰는건 신경안쓸지모르지만
오타쿠가 아닌사람이보기에는 꼴뵈기싫어지는겁니다 그런데 피해를 주는것이없다면서
오타쿠 욕하지말라는데 나도 그럼 사람이름마다 새퀴새퀴 붙여도 사람들이 다이해해줘야하는건가요? 오타쿠들은 그저 일본이좋아서 조금이라도 일본인처럼 보일려고 일본어를 섞어쓴다고생각합니다 그렇게일본이좋으면 일본가서 사시죠? 근데 그건싫죠? 돈이없나요?
근데 일본사람이되고는싶죠? 그래서 인터넷에서 누구누구상 누구누구쨩
이러고다니는거아닙니까? 설마 평소에도 엄마한태도 엄마짱 지금 배가가고프다는...(퍽!)
이런말쓰는건아니겟죠? |
2007-06-27
16:27:43
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땅킁/어차피 지게 될 내용이었습니다.
일본에서도 한국 대중들이 생각하는 의미로 쓰입니다.
이제 아셨나요? ^^
제가 한 말을 종합해 보면
일본에서의 오타쿠=한국에서의 오타쿠이며
일본에서의 오타쿠의 본래 의미=한국에서의 오타쿠의 본래의미입니다.
게다가 저는 대중적인 면이 중점이 아니라 오타쿠의 본의미를 알면서도 와전된 뜻에 허리를 숙이며 잘못된 줄 알면서도 모른척하는 몰상식한 분들을 대상으로 한 반론입니다.
댁과 마찰이 일어날 필요는 없었죠. |
2007-06-27
16:28:56
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디아블로/댁이 생각하는 그것이 와전된 오타쿠의 모습이겠죠.
게다가 오타쿠가 밖에 나와 ~상하는 경우 없습니다.
같은 사상을 가진 사람끼리 그런식의 호칭을 붙이는 것이지요. |
2007-06-27
16:30:36
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님도학교에서 놀림받았나여 왤케 집요하나여 |
2007-06-27
16:31:23
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놀림 받아서요 ㅠㅠ
흑흑ㅎ긓그흑흑
흑.
놀리지 마세영 ~링ㅠㅠㅠㅠ |
2007-06-27
16:32:12
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님그렇게하면할수록 님이 무덤파는거에요 ㅠㅠ 아닌척할려고그러지마세요 |
2007-06-27
16:33:38
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그러면 일본말에서의 짱이라는 말과 우리나라사람들이쓰는 짱이란말이
같은 의미로 생각해야한다는거군요?
예를들어서
와 저형 축구짱잘해!
이걸 일본사람들이쓰는 의미로 해석하면
와 저형 축구(일본여자들이름 뒤에붙이는 우리나라의 누구누구씨 이런의미로사용하는뜻)잘해!
이런걸로 해석되야 정상이란거군요? |
2007-06-27
16:34:27
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아닌 척해도 계속 그게 안돼요 ㅠㅠ
제발 놀리지 마세영 ㅠㅠ
저는 오덕이에요 ㅠㅠ |
2007-06-27
16:34:29
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디아블로/뭔 소릴 하는거야 =ㅅ=
이해 못하시나요?
그 짱과 이 짱은 언어 자체가 다르죠. |
2007-06-27
16:35:32
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와전된 오타쿠의모습이아니라 나는 누구누구상 모에모에 하다는... 이런말하는사람들을
오타쿠라고 생각하고 보면 괜히 기분이나빠진다는겁니다 그런데 오타쿠들은 자기들은 일상용어로사용하는걸 보고왜 욕하나! 이런말을 하니깐 욕을먹는겁니다 |
2007-06-27
16:36:03
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그러니깐 우리나라사람들은 대부분 오타쿠를 보고 오덕후 씹덕후 이렇게 부릅니다
오타쿠랑 오덕후도 언어자체가다르죠 알겟어요? |
2007-06-27
16:36:56
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ㅋㅋ 웃기시네요.
짱은 일본어고 우리나라에서 쓰이는 짱이란 의미는 대표하는 사람, 인기있는 사람등을 일컫는 말입니다. 일본어에서의 짱은 말그대로 이름 끝에 붙는 호칭입니다.
그에 비해 오타쿠와 오덕후 씹덕후는 같은 말입니다.
오타쿠의 발음이 오덕후로 바뀐거죠. ^^
언어 자체가 다릅니까 그게? |
2007-06-27
16:38:33
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그리고 오덕후님들의 말대로하면 오타쿠라고 불러주는거자체가 고마운거아닌가요?
마비노기가 오타쿠 게임이라면 기분좋아야정상아닌가요? 왜냐하면 오타쿠는 남들에게 피해안주고 자기 일을열심히하는 매니아니깐요 근대왜 오타쿠 오타쿠 이러면 발끈하면서 머라하는거죠? |
2007-06-27
16:39:40
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디아블로/댁들이 말하는 그 오타쿠라는 의미가 변질된 의미를 가진 채 전달됐기 때문이죠.
눈치가 있다면야 사회를 제대로 볼 줄 모르겠습니까? |
2007-06-27
16:40:34
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세루그런데 왜오타쿠라하면흥분하나여? |
2007-06-27
16:41:49
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그러니깐 이사람아 일본에서의 오타쿠의미랑
우리나라에서의 오타쿠의 의미가다르다고요 아나 갑갑하네 일본의 짱이랑 우리나라의짱과 발음은똑같으니 의미가다른것처럼 그것도 다른점이잇다는거죠
오타쿠 싫어하는 사람들이 생각하고 말하는 오타쿠는 그저 조용히 자기취미생활을하는 매니아라고 생각하고 싫어하는게 아니란말입니다 이해되나요? |
2007-06-27
16:42:26
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세루님 아직도 이러시네.. 그 변질된의미를 많은사람들이 이용하면 그 자체가 그 단어의 뜻이 된다니까요 글쎄 |
2007-06-27
16:42:32
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저도 원래의 의미와 우리나라에 현재 쓰이는 의미는 약간은 다르다고 생각합니다.
우리나라에서는 오타쿠에 부정적인 의미가 들어있는 것으로요.
오타쿠라 말하면서 좋은 의미로 쓰이는 걸 못 봐서요.
아니라면 제가 잘 못 알고 있는 것이기에 죄송할 뿐이죠. |
2007-06-27
16:43:11
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땅킁/오타쿠의 본래 의미를 아는 사람도 많은데요?
어떤 근거로 오타쿠의 의미를 와전된 의미로 알고있는 사람이 많다고 주장하시나요. |
2007-06-27
16:43:47
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그러면 일본애니에 광적으로 집착하고 모에모에 세루쨩 세루상 이러면서 사람들한태 욕먹는사람을 머라고부르면좋을까요? 그냥 미친사람이라고 불러야할까요? |
2007-06-27
16:44:06
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세루 // 본래의 의미를 알고 모르고를 떠나서 실제로 사용되는 의미는 와전된 의미 아닙니까?? 어디 정확한 의미 가지고 사용하는게 많겠습니까 아니면 와전된의미로 사용하는게 많겠습니까 |
2007-06-27
16:45:08
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그런사람을 오타쿠라부르니 오타쿠의 원래뜻은 그것이 아니라느니 뜻은알고말하느니 이러는데
그럼머라고 불러야 그런꼬투리안잡힐까요? |
2007-06-27
16:45:12
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여기 지금 다른사람들이 열렬히 토론하고있는거도 와전된의미의 오타쿠지 실제의미의 오타쿠가 아니잖습니까.. |
2007-06-27
16:46:02
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쉽딱후 라고 불러야 되는가본데요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
16:46:27
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땅킁/실제로 사용되는 의미가 와전된 의미가 아닙니다.
언어의 사회성이란 사회 구성원끼리 이건 이거라고 부르자라고 약속한 것으로 와전된 오타쿠의 뜻이 이렇게 부르자라고 암묵적으로 약속한 것이 아니기 때문입니다.
게다가 현시대에서 오타쿠란 광적으로 집착한 사람을 일컫는 말이며 부정적인 의미로 와전된 의미라고 불리우는 경우도 있으나 아직까지 광적으로 무언가에 집착한 사람이 오타쿠입니다.
이 사회에서 오타쿠가 일본 문화에 심취한 자라고 정의하진 않았다는 겁니다. |
2007-06-27
16:47:19
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그러니깐 자기가 짜증나는 일본어섞어쓰지않고 일본애니에 과적으로집착하면서
(어떤사람은 커서 에반게리온에나오는 레이랑 결혼할꺼랍니다)
이런말을 인터넷에서 진지하게말하더군요 물론 현실의여자한들은 레이발톱의때도못따라온다면서요
이런사람들을 욕하는거지 당신들이 그런사람이아니라면 이렇게 발끈할이유가없지않나요 |
2007-06-27
16:47:53
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그건 세루님 생각이고요 ^^ 전 이미 느끼고 있는데요? 와전된의미로 사용하는사람이 점점 증가하고있다는것을 |
2007-06-27
16:48:08
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땅킁/무슨 헛소리를 하시는 건지.
어느 누가 와전된 의미의 오타쿠를 보고 찬반 토론을 했나요?
주제가 산으로 간거지.
ㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
16:48:08
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땅킁/그건 땅킁님 생각이고요^^
라고 말하면 되는 건가요? |
2007-06-27
16:48:41
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지금 대부분의 사람들은 오타쿠를 일본문화에 심취한자라고 생각하고잇는걸로아는데요
나혼자만 오타쿠의뜻을 일본문화에 미친사람이라고 생각하고잇엇던건가요 |
2007-06-27
16:49:16
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세루님 바봅니까? 지금 그럼 정상적인 의미의 "오타쿠" (심취한 매니아를 지칭) 하는말 가지고 토론하고 있다는겁니까?
지금 주제는 와전된 의미의 "오타쿠" (일본문화에 광적으로 집착하는 안여돼) 정도의 의미로 해석되어 토론하고 있잖습니까?
지금 주제가 오타쿠가 아니면 뭡니까????????????? 장난하시나 |
2007-06-27
16:49:49
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지금 사람들이 댓글이며 글이며 쓰고있는 "오타쿠"의 의미를 매니아라는 의미로 생각여 사용 할까요 아니면 일본문화에 미친사람이라는 의미로 생각하여 사용할까요? |
2007-06-27
16:51:06
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본래뜻은 심취한 매니아 일지라도, 지금현재 거론되고있는 오타쿠는 "일본문화에 미친사람" 이지 않습니까? 혼자 엉뚱한 주장 펼치고 계시군요 |
2007-06-27
16:51:44
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땅킁/주제가 산으로 갔다니까요 ^^
이해 못하시나 ㅋㅋㅋ
땅킁님이 갑자기 오셔서 오덕오덕하시니 알지 못하시나 본데
비평토론 목록 다 살펴보시고 다시 오시기 바랍니다. 댓글 하나 하나 알차게 살펴보세요. |
2007-06-27
16:51:46
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지금의 주제는 땅킁님이 말하는 오타쿠가 맞습니다
그런데 세루님은 그저 억지를 부리는걸로 보이는것같은데요
일본에서사용하는 오타쿠의 의미를 가지고 지금 토론한다고 생각하시고 글쓰신겁니까?
죄송한말씀이지만 글을 읽고 생각은하시고 글을쓰시는지? |
2007-06-27
16:51:51
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오타쿠의 의미로 "일본문화에 미친사람" 이라는 의미가 애초에 없었다면, 이런 토론도 없습니다. |
2007-06-27
16:52:54
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제발 조금만 더 생각하시고 글 써주세요 |
2007-06-27
16:53:16
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제가알기론 마비노기가 오타쿠 게임인가로 시작된걸로아는데요
세루님 말대로하면 마비노기는 매니아 들을위한 게임인가 로해석되는데요
모든 게임에는 매니아가 잇을수잇죠
근데 마비노기는 오타쿠 게임이라는 이미지가잇다는겁니다
그리고 그 오타쿠라는의미가 땅킁님이 말하는 오타쿠라는겁니다 세루님이말하는
그 오타쿠가아니란말입니다 알아듣겟어요? |
2007-06-27
16:54:28
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땅킁/댁이야 말로 조금 더 생각하셔야 할 것 같은데요 ㅋㅋ
말돌리지 말고 선상에 맞게 대답을 좀 해주시죠.
계속 동서남북 냅다 꼬리를 무시니 끝나지가 않잖아요 ^^ |
2007-06-27
16:55:09
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뭔가 잘못 이해하셨나본데 아까 내 말뜻은 (오타쿠의 의미에 대한 토론) 이 아니라 (A라는 의미를 가진 "오타쿠" 에 대한 토론)이라고 말한겁니다. |
2007-06-27
16:55:31
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말 돌리는건 세루님인데요? 어디 내 주장에 반박이라도 해보시죠. 할말 없습니까? |
2007-06-27
16:55:59
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온프인들이 알고있는 오타쿠의 의미는 크게 두가지로 나뉘지만, 지금 여기서 거론되고있는 오타쿠는 "일본문화에 미친자" 라고 볼 수 있다는겁니다. 이래도 이해 안됩니까? |
2007-06-27
16:57:07
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이건 누가봐도 세루님이 오타쿠의의미를 일본에서의 의미라고 우기는 걸로밖에안보입니다
토론글에서 다루는오타쿠자체가 우리나라에서 사용하는 의미의 오타쿠인데 일본의오타쿠의미가 왜갑자기 튀어나오는지 이해하기가 어렵네요 |
2007-06-27
16:57:13
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땅킁/애초에 땅킁님이 다른 선상에서 토론을 전개했으니
할 말 없는건 당연한 거 아닌가요?
역사의 사회성을 들먹이는 것 자체가 오타쿠가 대중에게 있어서 의미가 변질됐다라고 말하시는 거였으니 당연한 거죠.
땅킁님은 도중에 뛰어오니 그런 의미로 토론을 전개하셨겠지만 그런 주제가 아니었거든요?
제발 1면만 보지 말고 속속들이 보고 오세요. |
2007-06-27
16:58:03
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이거 참..어린애들 가르치는것도 아니고 이렇게 설명해야되나 |
2007-06-27
16:58:15
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디아블로/댁도 도중에 뛰오셨나요?
슈퍼왕자님 글을 보시면 압니다.
ㄱㄱ 댓글 100여개가 달린 글로 가세요. |
2007-06-27
16:58:35
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아니 그니까 지금 일본에서 사용되는 오타쿠의 의미는 왜 쳐 나오는겁니까??? 지금 다른분들은 그건 배제하고 토론중인거 같은데요? |
2007-06-27
16:59:07
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슈퍼왕자이 찌질이는 혼자 또 다른 의미로 해석하고있는거고요 |
2007-06-27
16:59:51
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땅킁/그러니까 땅킁님도 슈퍼왕자님 글을 보시라고요 =ㅅ =
이해 안되시나요?
저는 어제의 토론을 연장해서 글을 쓴 것이지만 땅킁님은 완전히 새로운 견해속에서 의견 전개하시는 거 아닙니까?
=ㅅ = |
2007-06-27
16:59:58
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내가 그글을 다읽고 댓글까지 다읽고 이러는겁니다
세루님이야말로 그글을 읽고 말하는것인지
그저 오타쿠 라는 말이나오니깐 발끈해서 댓글달고 글을쓰는것인지
둘중에 어느쪽인지 확실이 해주시죠 |
2007-06-27
17:00:22
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디아블로/저도 다 보고 온건데요 ㅋㅋ?
그러니까 왜 일본에서의 오타쿠의 의미가 나왔냐 이 물음이신가요? |
2007-06-27
17:01:19
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세루님은 그냥 "나는 오타쿠의 본래 의미에 대해 잘안다!" 라고 자랑하는거 같네요 |
2007-06-27
17:01:29
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ㅋㅋㅋ...세루님꼐서는 질문을 이해를 못하는시는데요? ㅋㅋㅋ 무슨 답변을 해... 미치겠다 |
2007-06-27
17:02:27
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땅킁/네 감사합니다.
확대 해석 땡큐 ^^
댁은 그럼 오타쿠의 의미가 변질된 것이 대중 때문이다라는 걸 자랑하는거 같네요.
이러면 되나요? ^^ |
2007-06-27
17:02:44
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세루님 주장 정리해서 말해보죠? 도대체 뭘 주장하고 싶은거죠? 의미가 와전되어 사용되고있으니 본래 의미대로 사용하자고 주장하는건가요? |
2007-06-27
17:03:20
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예를들어서 길가다가 노숙자한분이 술을먹고 길거리에서 비틀거리면 노래부르고잇다고칩시다
술을먹고 노래부르는건 그분의자유입니다
그렇지만 보기싫죠
그렇지면 그분을 욕해서는 안됩니다 왜냐하면 그분의자유니깐요 이런식으로 말하고잇는겁니다
아무도 욕을안하다가 한분이 아 저노숙자 보기싫다 이한마디햇다가 그동네 모든 노숙자들이나타나서 노래부르고 술마시는건 우리자유인데 왜그러느냐? 이러는 꼴입니다 지금 |
2007-06-27
17:03:41
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땅킁/ㅋㅋ 바보 아니신가요?
땅킁님은 자신의 물음에 따른 정확한 답변이 아니면 다 회피라고 생각하시는가 봐 ㅋㅋㅋ |
2007-06-27
17:04:00
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세루님이야말로 바보신가요? 내 물음이 아니라 디아블로님 물음을 이해 못하고 있다는건데요? |
2007-06-27
17:04:53
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디아블로/안 보면 되는거 아닌가요?
오타쿠가 노숙자인가요?
오타쿠가 노숙자처럼 바깥 생활을 하나요?
오타쿠도 매체 안에서 탄생된 것이므로 오타쿠 집단끼리가 아니면 그런식으로 말하지 않는다는 말인데요. |
2007-06-27
17:04:59
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그건됫고 주장 정리나 해보시라니까요 .. 자기가 생각하기에도 이것저것 어지럽게 말해놔서 정리가 안되시죠? |
2007-06-27
17:05:18
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안보는 되는게아니라 오타쿠라는 말만나오면 오타쿠들이 몰려든다는 겁니다
그런식으로하면 오타쿠님들은 오타쿠님들 욕하는 글을 안보면되는겁니다
오타쿠 욕하는분들이 길바닥에 서서 오타쿠욕을 합니까?
욕을 먹지않으려면 욕을 먹을짓을 하지않으면되는겁니다 |
2007-06-27
17:07:13
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도망갔나..왜 대답이 없어.. 할말이 없나?ㅋㅋ |
2007-06-27
17:07:37
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디아블로님 애니메이션 보는게 어째서 욕먹을짓인지 궁굼하군요 |
2007-06-27
17:09:02
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지금 다른글들보면 어떤기준이 되야 오타쿠인지 에 대한 토론인데.. 별 쌩뚱맞은소리를 하고있으니 원.. |
2007-06-27
17:09:10
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지금 나의 질문에대한 답은 제대로 답한게 한가지도 없어보이는데요 당신이 생각하는 오타쿠라뜻이 좋은뜻이라면 우리는 당신을 칭찬하고 잇는꼴이군요 근데머가문제죠? |
2007-06-27
17:10:04
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세루님..마지막으로요.. 지금 다른글들에서 통용되고있는 오타쿠의 의미는 "일본문화에 미친사람"이므로 오타쿠 본래뜻인 "심취한 매니아" 라는 뜻은 되도록 배제 하시고 토론참여하세요.. 이건 뭐 병진도 아니고 진자.. |
2007-06-27
17:10:46
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이 사람 다른글보니까 아주 가관이네..... 게임은 현실이 아니므로 예의를 지키지 않아도 된대네 ㅋㅋㅋ 참나 ㅋㅋㅋ |
2007-06-27
17:12:33
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이건 토론도아니고 그저발끈한 오타쿠의 푸념인가요 |
2007-06-27
17:12:33
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할말없으니 잠적하는거봐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
17:13:33
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푸하핳하 할말없으니 탈퇴를햇네요 아 웃겨죽겟다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
17:17:18
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아.. |
2007-06-27
18:29:15
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댓글들이 참 가관이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
19:33:55
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땅킁,쇼미더머니,디아블로
다들어라
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니네도 겜덕후잖아 코미디언들아
겜덕후가 좀더 많다뿐이지 우리도 결코 정상인은 아니야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
온라인게임하면서 이런 커뮤니티까지 찾아와서 글올리고 관심가지는것 자체가
씹덕후인데 애니 덕후 까는게참 가관이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말그대로 겜덕후들의 자기합리화를 위한 발악이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2007-06-27
19:38:03
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그리고 나 애니 안보니까
나까지 애니덕후라고 뭐라하진 마셈 |
2007-06-27
19:38:32
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사람들이 덕후, 폐인, 매니아를 다른 뜻으로 구분하고 사용한다면 분명 다른 뜻이 될 수 밖에 없지.
그렇지 않다면 우리는 사전에 등록되어있는 뜻으로만 대화를 하는가?
M1, 그렇게 말해봐야 화살을 피할 순 없다. |
2007-06-27
21:05:14
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사람들이 덕후, 폐인, 매니아를 다른 뜻으로 구분하고 사용한다면 분명 다른 뜻이 될 수 밖에 없지.
그렇지 않다면 우리는 사전에 등록되어있는 뜻으로만 대화를 하는가?
M1, 그렇게 말해봐야 화살을 피할 순 없다. |
2007-06-27
21:05:25
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뭔 개얼어죽을 화살을 말하시는겁니까 겜덕후님하
님도 겜덕후인게 서럽나요?? |
2007-06-27
22:40:28
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M1 // 넌 밥버러지 구걸매니아니까 구걸덕후 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 구걸덕후인게 서럽나요? |
2007-06-27
23:20:55
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내가 언제 구걸했지
구걸의 뜻도모르고 씨부렁 거리는건가
설마나보고 애니덕후로 몰고가지말라 이게 구걸로보이면
님네엄마가 일시켜도 님네엄마가 구걸하는거네요 |
2007-06-27
23:57:49
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M1은.......요람덕후...............ㅎㅎㅎ 항상 일어나면 요람부터 찾아~리플 달아주는 습관이 있져~무서워라...... |
2007-06-28
00:18:33
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겜덕후가 먼지는 모르겟지만 내가 싫어하는 덕후들처럼 사람 눈살찌뿌리게는 안합니다
그저 자기들끼리좋다고 일본어쓰고 남자가 여자인척한다거나 말투역겹게하고 이런걸로 욕먹는거지 그냥 만화를 본다고해서 욕먹는건아니죠 만화를보고 그만화에 누가봐도 지나치게 빠져들어서 현실과 구분도못하는 정신병자들을 보고 욕하는겁니다 그냥 만화좋아하시면 만화보세요
혼자 만화보는데 와서 욕할사람은없습니다 만화본다는이유로 욕하는 사람은 그사람이 정신병자인거고요 그런데 M1님은 그저 겜을한다는이유로 겜덕후인가 먼가로 치부하시니 말이안되네요 |
2007-06-28
18:09:44
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오타쿠라는 뚯이 '댁'이라는 뜻으로 알고있는데 아마도 방에 박혀 뭔가에 빠져 오랜시간동안 있어서 오타쿠라고 하는 것 아닐까요? 근데 오타쿠를 싫어하는 이유가 오타쿠들은 게으르고 야한건 엄청 밝히고 방을 더럽혀 놓는 이미지가 강해서 겠지요. |
2007-06-28
21:25:14
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땅킁과 디아블로 당신들은 둘이서 팀먹고 이겼다는 듯이 댓글을 남기는게 영 보기 안좋네요.
그리고 땅킁 당신은 세루라는 사람의 글을 잘못 읽었습니다. 그건 세루라는 사람의 다른 글인 게임은 현실의 연장선인가 아닌가 하는 글인데 제가 읽었을때 세루 라는 사람은 분명히 글에 자신은 게임이 현실의 연장선이라고 생각한다고 했습니다. '예의를 지켜야 한다.' 쪽이었습니다. |
2007-06-28
21:37:06
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웃긴게 뭐가 이게중요하다고 싸워들대시나 그리고 참 글쓰신분 유식한척은 혼자다하시네요 ㅋㅋ |
2007-06-28
22:18:21
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웃긴게 뭐가 이게중요하다고 싸워들대시나 그리고 참 글쓰신분 유식한척은 혼자다하시네요 ㅋㅋ |
2007-06-28
22:18:23
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세루// 오타쿠를 욕하는건 당신 마음이고^^ 오타쿠라고 욕하는 사람들을 욕하는것도
내자유다^^ㅇㅋ? |
2007-06-28
22:22:54
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겜덕후는 게임중독자하고 비슷한 말 아닐지 |
2007-06-29
00:02:59
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된장녀와 같은 의미가 정확한 기준이 없다고 하셨나요?
된장녀가 왜 정확한 기준이 없나요? 기준이란 누군가가 정리하는 것이 아니고 대중 앞에서 자연스래 생성되는 것입니다. <------된장녀의 정확한 기준이뭐죠? 정의해보세요
그리고 기준이란 대중 앞에서 자연스래 생성된다고 하셨죠. 우리나라 대중앞에서 자연스래 생선된 오타쿠의 기준은 일본문화에 미친놈들이라고 보이는데요.당신이야 말로 무지를 티내지마세요^^ |
2007-06-29
12:59:49
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그리고 M1님
전 게임 다 접은지 2달정도 되었는데 온라이프는 들어와요..그럼 전 겜덕후인가요?
님은 애니를 안보니 애니덕후가 아니라고 하셨죠?
그럼 온라이프는 들어오지만 게임은 안하는 저는 겜덕후가 아니군요. |
2007-06-29
13:03:52
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남에게 피해를 주지 않는 선에서 가능한 모든것을 하는게 자유라는 것인데,
애니를 보든, 게임에 미쳐있든, 코스프레를 하던간에 자신에게 피해를 끼치지만 않으면 되는거 아닌가요?
피해도 주지않았으면서 오타쿠라고 내몰면서 욕하는건 자신이 그 사람의 자유를 침해한거라고 봅니다. 위법입니다.
오타쿠든 일반인이든간에, 그저 자신이 행할수 있는 자유라는 권리를 행사한것 뿐입니다.
그러고보니 오타쿠라고 따로 분류하는것도 말이 안되는군요.
그들은 그저 자신의 자유를 행사한것 뿐이니까요. |
2007-06-29
13:54:17
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