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게임 비평&토론 |
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포인트 - 글등록: 30점(12시간내 4개) / 코멘트: 1점
엽전 - 글등록: 30냥 / 코멘트: 5냥
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현금으로 가상의 물건을 구입하는 것..
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현금으로 가상의 물건을 구입하는 것..
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최누
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날짜: 2007.07.12 22:22:45 조회: 3,139 추천: 14 |
현금으로 게임 안의 물건을 구입하는 것이 자신의 자유라면 오타쿠가 무엇 하나에 광적으로 심취해 어울리지도 않는 코스프레를 하거나 일본어로 특정 애니메이션 주인공의 이름을 부르거나 오타쿠들끼리 역겨운 이모티콘을 쓰며 대화를 하는 것도 자신의 자유입니다.
오타쿠는 당신들에게 피해를 주지만,
현금으로 게임 안의 물건을 구입하는 것은 당신들도 할 수 있는 것이고 또한 아무 피해도 주지 않는다고 생각하기 때문에 된다는 것인가요?..
오타쿠는 당신들에게 역겨운 기분을 전해주니 피해를 준다..하지마라..
현금으로 게임 안의 물건을 구입하는 것도 정당한 시간과 힘을 들여 캐릭터를 성장시키는 분들에게 피해를 주는 행위입니다...아십니까?
그렇다면 정당한 시간과 힘을 들여 캐릭터를 성장시키는 분들이 어리석다고 여기실 건가요? 그들도 현금을 사용해 순식간에 정상에 오르면 된다고 생각하시나요..?
그게 아니라고 여깁니다..저는.
누구도 가질 수 없는 그 황금같은 시간과 자신의 노력으로 성취감을 얻는 분들이 옳은 것입니다.
사람은 본래적 가치를 추구해야 하는 것이라고 배웠습니다..
현금으로 인해 가상의 물건을 사들여서 자신의 성취감, 만족감, 우위에 오르려는 마음을 얻으려는 분들은 현금이라는 도구적 가치를 본래적 가치에 도달하기 위한 수단으로 사용하는 것밖에는 안됩니다.
이런 분도 계실겁니다..
단순히 그 중요한 돈을 가상 세계에 사용해야 한다는 것을 거부하시는 분들은..현질을 거부하실 겁니다. 그렇기에 현금으로 가상의 물건을 구입하는 것이 이상하다고 여기실 테고요..그래서 시간과 힘을 들여 캐릭터를 성장시킵니다.
그 분들에게도 “너도 현질하던가.” 라고 말하셔야 하나요?
그거야 말로 할 말이 없어서 입밖에 내놓는 말입니다..
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음..제 생각과는 많이 다른 의견이시네요.
일단 저는 타인에게 피해를 주지 않는다면 자신의 만족감과 즐거움을 위하는 것은 당연하며 보장받아야 한다고 생각합니다.그렇다면 여기서 중요한것은 현금거래를 통해 타인에게 피해가 가는지 안가는지 간다면 어떠한 피해가 가는지가 중요하다고 생각됩니다.
일단 가장 대표적인 것은 PK나 전쟁시죠.저도 겪어보아서 알지만 분명 동랩에 스텟도 비슷하고 거의 비슷한 캐릭인데도 아이탬으로 인해 지는경우 짜증 정말 많이 납니다.
물론 이것은 남에게 간접적으로는 피해를 줄 수 있는 부분이라고 생각합니다.하지만 단점이 있다고 해서 무조건 그 행동을 비판할 수는 없는 것이죠.
이러한 단점 말고도 현금거래를 통해 느낄 수 있는 재미,성취감,만족감등은 확실히 긍정적인 측면이니까요.PK시에 문제등은 앞으로 게임사가 보완해나가야할 문제라고 생각합니다.(대표적으로 던파가 있죠.결장에서의 보정시스템.)
또한 시간과 노력을 통해 캐릭터를 성장시켜나가는 것도 물론 좋지만 그렇다고 그것이 현금거래를 막는 이유는 되지 못 합니다.왜냐하면 현금거래를 하시는 분들은 시간적 노력과 금전적 노력을 함께 하시는 분들 이시니까요.
당연히 시간적 노력만을 기울이시는 분들보다는 앞설수 밖에 없죠.하지만 그만큼 현금 이라는 것을 사용해야 합니다.현금이 어디서 땅 파서 나오는 것도 아니고 다 노력을 통해 얻은 것이니까요.자신이 노력하여 얻은 현금을 자신의 만족을 위해 쓰는 것인데 그것이 어찌 비판받을 행동인지요...
또한 본래적 가치에 대한 예기는 솔직히 무슨 말씀을 하시는지 모르겠습니다..
본래적 가치가 중요하다고 하셔 놓고서는 현금이라는 도구적 가치를 이용해 본래적 가치를 추구하는 행동을 이상한 행동이라고 하시다니요..본래적 가치가 중요하니 도구적가치를 이용해서 본래적 가치를 추구하려고 하는 것이지요.
이왕 도덕적 이야기가 나왔으니 하는 이야기인데 제가 묻고 싶은 것이 하나 있습니다.꼭 답변 부탁드립니다.
타인에게 피해를 주지 않는다면 개인의 즐거움을 위한 행위는 보장되어야한다.
현금거래는 정당하게 자신의 즐거움을 위해 노력하는 행위이다.
현금거래는 정당하다.
답변 부탁드립니다.또한 마지막으로 제 의견은 자신이 번돈으로 자신의 만족을 위하는 것은 당연한 것이며 그것을 이상하게 보는 것은 아니지 않나 하는 것입니다. |
2007-07-13
00:30:32
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제가 귀가 얇아서 남의 주장에 잘 동의 하는 편인데요.
현질이랑 오타쿠는 좀 -_-;; 많이 다른거 같네요.
'현금으로 게임 안의 물건을 구입하는 것도 정당한 시간과 힘을 들여 캐릭터를 성장시키는 분들에게 피해를 주는 행위입니다...아십니까?'
라고 하셧는데 어떤 피해를 주는지 잘 모르겠구요..
뭐 피해 준것이 있다면 배아프다는것 정도-_-?
직접 노력하는것을 즐기는 사람도 있고
남을 앞서는 것을 즐기는 사람도 있다고 생각 합니다.
게임은 즐길려고 하는 거다. 근데 왜 돈을 쓰냐 라고 하시는데
약간은 돈을 투자해서 즐거우면 되는거 아님니까? |
2007-07-13
01:10:33
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저의 생각으로는 게임을 하는
시간 - 게임 - 래업과 아이템 획득
시간 - 일(돈) - 래업과 아이템 조금 획득
같은 시간을 들일때 어떤분은 게임을 열심히 해서 래업과 돈을 벌겠지만 어떤분은 일을 해서 돈을 벌면 그 돈으로 게임을 하는겁니다. 같은 10시간을 줬을때 게임을 하는 사람과 일을 해서 돈을 벌면 게임을 하는 사람과 어차피 같은거라고 생각하는데요? 기본적으로 일을 해서 돈을 벌어 그돈으로 게임에 투자것에 더 가치를 두고 싶은게 자신이 일해서 어렵게 번 돈을 투자해서 하는 것이기에 개인적으로 열심히 일한쪽이 가치가 있어보이네요
피해? 도대체 어떤 피해를 주는지 잘 모르겠네요 게임밸런스가 뭉개져서 게임이 망한다 한들 실제로 가장 피해보는건 게임회사 아닌가요? 그외 어떤 피해를 입으시는지 잘... 게임을 하면서 피해를 입는 거라고 해봐야 게임속에서나 그런거 아닌가요? 그래봤자 상대방이 자신보다 빨리 강해지고 아템빨도 좋다는것 이외에는 없잖아요 겜광님 말대로 단순히 배아픈것밖에 없는거 같은데요 답변 부탁드려요 |
2007-07-13
09:03:34
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게임밸런스가 붕괴된다.
유저들 간에 래벨링 유지가 안된다.
현질은 게임을 망가뜨린다.
현질은 불법이다. 그래서 하면 안된된다.
이런 소리 하는분들 치고 게임 걱정하시는분 없네요 애초에 입바른 소리...
단지 현질을 부정적으로 타인에게 인식시키기 위한 수단인것 같아요 |
2007-07-13
09:06:58
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타인에게 피해를 주지 않는다면 개인의 즐거움을 위한 행위는 보장되어야한다.
>오타쿠 얘기가 예전에 나온 적이 있어서 말하겠습니다..
그렇다면 오타쿠의 행위도 보장되어야 합니다.
오타쿠를 보고 역겨운 기분이 드신다면 그것은 피해겠죠..
그럼 현질을 하는 것도 다른 분들에게 피해입니다.
배아프다는 것도 피해라고 볼 수 있습니다..
>현금거래가 타인에게 피해를 준다고 생각합니다..
성추행도 그렇지 않나요?
여자가 남자에게 불쾌한 기분을 느끼면 그것이 바로 성추행입니다.. 피해는 대소를 따지는 게 아니라 여부를 따져야 하는 겁니다..
현금거래는 정당하게 자신의 즐거움을 위해 노력하는 행위이다.
>정당한 것은 아닙니다..현금 거래는 편법이기 때문이죠..그것이 정당하다고 생각하시나요?
게임을 즐기는 이용자의 대부분은 청소년입니다. 그들이 자신의 노력으로 얻은 돈으로 현금 거래를 할까요? 청소년이 게임 유저의 대부분인 만큼 청소년을 주체로 두고 생각해야 할 것 같습니다.. 그렇게 따지면 현금 거래는 노력이 아닙니다..
현금거래는 정당하다.
>정당한 행위는 아닙니다.
그렇다면 이렇게 생각할 수도 있나요?..
올림픽에 출전한 운동 선수가 1등을 하기 위해 돈을 주고 약물을 복용한 것입니다. 자신의 성취감과 승리를 위해서 말입니다.
오타쿠와 현질은 피해를 준다는 입장에서 같은 위치입니다..
오타쿠라는 의미와 현질의 의미가 다르다는 말이 아니죠.
현질은 현행법상으로 불법이 아닙니다..
하지만 현금으로 게임 안의 물건을 사고 판다는 것이 사회적으로 논란이 되고 있기 때문에 게임 업계에선 약관을 통해 현질을 금하고 있죠.
토론은 의견을 결합해서 결과를 내는 것입니다..
다른 사람의 의견을 밟고 올라가는 절차가 아닙니다. |
2007-07-13
11:59:12
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도덕을 배웠습니다만..
도구적 가치를 이용해 본래적 가치에 도달하려는 행위보다는 본래적 가치만을 추구하는 것이 더 옳다고 했습니다.
도구적 가치인 돈을 이용해 본래적 가치인 게임상의 우위에 오르는 것은 돈을 하찮게 보는 것이죠.. |
2007-07-13
12:08:54
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문화지체 현상중 하나라고 볼수도 있죠..(이단어 오랜만에 써보네 -_-) |
2007-07-13
16:18:24
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오타쿠 문제는 별로 이야기 하고 싶지는 않지만 사실 여성에게 성추행을 하는 것과
오타쿠가 하는 짓에 대해서는 굳이 구분을 짓자면 성추행을 하는 행위는 일부러 여성에게
행하는 행위 이지만 오타쿠가 하는짓은 그저 자기가 하는일을 하는 것뿐이고 피해를 주리라
인식한고 한다고 생각되진 않네요 이런걸로 비교해서 논리를 펴지마세요 정당성이 떨어짐
그리고 운동선수가 도핑한 거랑 게임이랑 어떻게하면 구분을 지을수 있는지 개인적으로
이해가 안되네요 게임에 대해 어떤 도덕적 개념을 갖고 계시는지 모르겠지만 게임은 기본
목적은 단지 즐기기 위해서 만든겁니다. 몇가지 규칙이야 있겠지만 그걸 안지킨다고 도덕
문제까지 끌어드릴 필요는 없다고 보는데요
운동선수 이야기로 계속 가시면 운동선수는 최고의 결과를 받기위해 경기중 절때 도핑을 해서는 안되죠 말그대로 반칙이지만
게임에서 현질좀 한다고 반칙입니까? 왜죠? 게임은 단순히 즐기기 위해서 있는 건데 현질한다고
문제 될건 없잖아요?
게임의 기본 개념은 재밌게 즐기기 위해서라는걸 알아주세요 게임에 어떤 도덕적 결론을 주지
마세요 애초에 피케이, 전쟁, 도박 등 게임은 도덕하고는 거리가 먼것 이니깐요
오타쿠가 도덕적 문제가 있는 것은 인정하지만 타인에게 절때로 일부러 피해 안줍니다.
계속 피해를 준다고 하면 도대체 어떤 법과 죄목으로 그들을 묶어두려고 하시는지 궁굼하네요
답변주세요 |
2007-07-13
17:10:41
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오히려 그들은 자신들을 정상적으로 살라는 사회의 편견을 떨쳐버리고 싶어 합니다. 그들을 이해 하는것은 제가 하고 싶어하는 일은 비난 받으면 저또한 화날것 같네요 물론 정상적이지 못한 것을 할려고 할때 비난 받는 것에 대해서는 뭐라 편을 들어줄수 없네요 |
2007-07-13
17:13:03
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피해라는 것은 이 세상에 살고 있는 사람들이라면 누구든 받고 있습니다. 오타쿠가 않좋은 시선을 주는 피해 그리고 자신들을 오타쿠라고 욕하는 사람들에게 피해를 입고 한국에 태어난게 무슨 죄인지 남자라면 군대를 가서 2년 손해를 봐야하고 전쟁나서 자칫하면 개죽음 당할 팔자에 나라에서는 무얼 그렇게나 많이 필요한지 사고 파는 물건에는 죄다 세금을 붙여 가져서 금전적 피해를 보고 면접을 보면 누군가 붙으려면 자신이 떨어지는 피해도 있습니다.
간접적이든 직접적이든 결국 이런 저런 것에 다 피해를 보고 있습니다. 좋든 싫든 현질을 하면
님께서 피해를 볼 수도 있죠 결국 피해를 안보려면 방법은 같이 현질하는 겁니다.
절때 할말 없어서 하는 말 아닙니다. 그들도 현질을 않하면 남들과 벌어지는 피해를 보기 때문에 금전적 피해를 보고 게임에서 그만큼 보상 받는 거지요
님께서도 현질과 오타쿠에 않좋은 것을 비평글에서 비난하는 글 보다는
현질과 오타쿠를 줄이기 위한 대책 토론이라던가 이렇게 더 좋을지도... |
2007-07-13
17:19:49
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최누님 방금 댓글 보고 정말 실망했습니다.수준이 이정도밖에 안되시는 분이었나 하고요.
솔직히 이 댓글도 달기도 싫지만 할말은 해야 하기에 글 남깁니다.
먼저 오타쿠에 대한 예기는 도대체 여기와 어떤 관련이 있는 지도 모르겠지만 현질을 하는 것을 보고 배아프게 되는것이 남에게 주는 피해라고 하셧는데 정말 대답할 가치도 없는 주접입니다.
그렇게 친다면 빌게이츠같은 갑부들은 다들 남에게 피해를 주는 사람들 인가요?
왜냐구요?그사람들 사는거 보면서 부럽고 배아파본적 없던가요?정말 말도 안나오네요.
그리고 현금거래가 편법이라고 하셧는데 지금 상태로는 편법이다 아니다 말하기 애매한 상황입니다.한쪽(게임사)에서는 불법이라 주장하고 현재 법등에서는 직업으로 삼지만 않으면 합법이다로 보고 있는 상황이니까요.그렇기에 그렇게 편법이라는 말을 쓰실 수 있는 상황은 아닙니다.
또한 현금거래를 하고 있는 대다수가 청소년인것은 맞지만 그들이 자신의 노력으로 얻은돈으로 현금거래를 하지 않을 것이라고 생각하는 것은 또 무슨 논리인가요?
그럼 뭐 삥이라도 뜯고 도둑질이라도 해서 한다는 겁니까?적어도 제 주위에서는 자신의 용돈을 성실히 모아 현질을 하는것이 절대 다수엿습니다.
부모님이 자녀에게 자녀가 하고 싶은 것을 하라고 돈을 주는것이 용돈이고 그것을 자녀가 모아 현금거래를 하는것이죠.자신의 만족을 위해서요.
그리고 약물에 관한 예기는 아까 위에서도 말씀 드렷듯이 현금거래가 합법이나 불법이다가 아직 명백히 밝혀진 상황이 아니기에(합법쪽으로 기울어져 가고 있긴하지만..)정당한 행위가 아니라고 말하실 수 없으므로 약물 복용처럼 정당하지 못 한 행동과의 비교는 옳지않습니다.
그리고 오타쿠와 현질에 대한 비교는 말도 안되는 의견이군요.
오타쿠가 피해를 주는 것이 뭐가 있는데요?역겹다구요?자신이 좋아하는 일에 심취해 있는 사람을 무조건 역겹다고 생각하고 피하는 것 자체가 문제가 있다고 봅니다.
결과적으로 오타쿠나 현질이나 남에게 직접적으로 모든 사람이 인정할만한 객관적인 피해를 주는것은 없다는 것입니다.그렇기에 오타쿠와 현질에 대한 비교는 절대 옳지 않습니다.
글을 다 쓰고 읽다보니 제 말투가 좀 거칠었던 점은 사과 드립니다..(__)
하지만 댓글에 처음 서두인 오타쿠에 대한 예기와 배아프다는 것이 피해라는 논리를 듣고 순간적으로 화가 났었네요.이점은 사과 드립니다. |
2007-07-13
17:53:19
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겜광//님과 저의 주장은 거의 같다고 볼 수 있겠네요
일부러 옳지 못한 것을 비교 주장 하는것에 대해서는 정말 할말이 없음 |
2007-07-13
18:09:59
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죄송합니다만, 현질도 자기능력 중 하나입니다. 현질도 돈이 있어야하는거지
뭐 아무나 한댑니까?? 그리고...겜광님 말씀대로 남에게 피해를 주지않는 이상
자신의 욕구를 충족할 권리를 인간은 기본적으로 가지고 있습니다.
시간을 들인사람이라...요즘은 현질하면 뭐 하루만에 만렙찍고 지존먹나봐요??
억지네요 솔직히.......그리고 현질을 해서 계정을 사면, 그또한 전혀 피해가 되지않는
행위입니다. 고렙계정은 일단 누군가 키운 계정이고, 그걸 산건 절대 게임밸런스 붕괴들을
불러오지 않구요. 여러가지로....미흡한 점이 많으시네요... |
2007-07-13
21:17:10
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이 글 왜 쓴지도 잘 모르겠네요. 뭘 원하는 지 도 모르겠고요, 단지 자신의 글을 읽고 사람들이 현거래는 나쁘다 라는 생각을 갖고 현거래를 하지 않는 걸 바라고 쓴건가요...
자기가 시간 투자해서 열심히 키웠는데 다른 사람은 현금으로 금방 따라잡으니 배 아픈건가요...
사람에게 자유는 다른사람의 자유를 침해하지 않는 내에서 자유로운 것인데, 어떤 사람이 현
질을 함으로써 다른사람에게 기분이 나쁘다 라는 이유로 현거래가 나쁘다고 말하는 건가..
성추행 얘기를 꺼셨는데 설마 누군가 자신에게 성추행을 해서 그로 인한 불쾌감과 남이 현금거래를 해서 아이템을 나보다 더 좋은 것을 차서 래밸을 더 빨리 올리는 거에 대한 질투가 같다고 생각하시는 겁니까...?
그리고 가치에 대한 이야기도 꺼내셨는 데 본래적 가치만 추구하는게 옳다고요.? 아마 그 도구적 가치가 무엇인가에 따라 달라지겠죠. 따지고 보면 시간들여 키우시는 분들도 시간과 노력이라는 도구적 가치를 통해 캐릭터를 육성하며 얻는 만족감이라는 본래적 가치를 얻는것이죠.
그 사람들이 원하는 본래적 가치가 만족감이지, 시간과노력을 들이는 것은 아니죠
올림픽 얘기는 정말 할 말이 없네요. |
2007-07-13
22:49:38
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요새 생각이 짧은건지 개념이 아직 덜잡힌건지..
오타쿠랑 현질이랑 같다고하질않나...
게임을 스포츠랑 비교를 하질않나... (게임을 1등하려고 하는건가..?)
그리고 청소년이 대부분? 내가하는게임은 성인들이 대부분인대 어쩌나...
그리고 성추행이랑 비교를 하질않나...(성추행, 현질이라는 개념은 근본자체부터 다른대말야)
글쓴이는 논술을 다시 기초부터 배워와야할듯... |
2007-07-13
22:57:09
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그리고 무슨 일에 있어 옳고 그름은 누구도 정할 수 없는겁니다.
시간이 없고 돈이 있는분들은 현질해서 게임을 즐기면 되는거고
시간이 많고 돈이 없는분들은 열심이해서 게임을 즐기면 되는겁니다.
둘다 충분하신분들은 둘다 투자해서 게임을 즐기면 되는겁니다.
1등하려고 게임합니까? 그럼 할말없습니다. |
2007-07-13
23:05:54
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게임할 시간이 부족해 그 게임속 컨텐츠를 게임 망할때까지 절대 못즐기시겠습니까?
그럼 현질하십시오. 그래서 그 게임의 모든 컨텐츠를 즐겨보세요.
그게 게임에 대한 예의라고 생각합니다.
직장인이 게임할시간이 하루에 많으면 3시간?4시간? 아니면 못할수도있는데...
이런 상황에서 하루에 3시간씩한다고 치고 와우를 예로들자면 마그둥지? 불뱀제단? 일리단?
평판? 최사탬? 게임 망할때까지 절대 즐기수없을겁니다. 현질이라는것이 없다면 말이죠. |
2007-07-13
23:13:30
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진님/
제가 예로 든 성추행은 여자가 남자에게 불쾌한 감정을 느꼈을 때도 성추행으로 여겨진다는 것이지 남자가 일부러 여자에게 성추행을 한다는 말은 아닙니다.
오타쿠 문제는 예전에 오타쿠에 관련된 글이 많이 올라왔을 때 많은 분들이 오타쿠를 보면 역겹다고 말씀하시는 걸 보고 예를 든 것인데 진님은 그렇게 생각하지 않으시는 군요.
사회상으로 보면 현질은 게임상에서 재미를 얻기 위한 행위입니다. 하지만 그 재미는 먼저 게임상의 우위나 자신의 성취감에서 오는 재미이므로 운동 선수가 돈을 사용해 약물을 복용해서 경기에서 우위에 오르고 자신의 성취감을 달성하는 것과 다를 바가 없습니다. 본목적이 자신의 만족감을 위해서 행하는 것이니까요..
현질은 게임 업체 약관상 불법입니다.
국가에서 제정하는 법이 아니라도 게임을 즐기는 유저라면 그 게임사에서 내놓은 약관은 법입니다. 실제 게임에선 현금으로 가상 아이템을 구입한 것이 적발되면 일정 기간 아이디를 압류 처리하거나 기타 처벌을 내립니다. 그러므로 반칙이라고 생각할 수 있습니다.
오타쿠에 대해서 화가 나신 것 같은데 위에서 말씀드렸지만 예전에 오타쿠에 관련된 글이 많이 올라왔을 때 많은 분들의 의견이 그러해서 예로 든 것입니다. 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 오타쿠처럼 어딘가에 심취해 볼 기회가 게임말고 무엇이 있을지요..
피해를 안 보는 방법이 똑같은 행동을 하는 것이라면 집에서 금품이 강도에게 갈취됐을 경우 똑같은 강도 행위를 해서 금품을 다시 집 안에 가져다 놓으면 피해를 받지 않는 것인가요?
겜광님/
위에서 말씀드린 바와 같이..
현질은 게임 업체 약관상 불법입니다.
국가에서 제정하는 법이 아니라도 게임을 즐기는 유저라면 그 게임사에서 내놓은 약관은 법입니다. 실제 게임에선 현금으로 가상 아이템을 구입한 것이 적발되면 일정 기간 아이디를 압류 처리하거나 기타 처벌을 내립니다. 그러므로 반칙이라고 생각할 수 있습니다.
청소년이 모으는 돈은 부모님께서 노력하셔서 얻은 돈의 일부입니다. 그것은 청소년이 노력한 게 아닙니다. 몇 달이나 몇 주일, 또는 몇 일만 기다리면 부모님께서 알아서 주시는 돈입니다. 용돈을 받는 날까지 기다리는 시간을 노력이라고 하실건가요? 아니면 용돈을 꼬박 꼬박 모으는 것이 노력인가요? 노력은 힘을 들여 목적을 달성하거나 몸과 마음을 애써 목적을 달성한다는 말입니다. 용돈 받을 날이 다가오자 기대감에 부풀어 하루 하루가 느리게 지나가는 것이 마음을 애쓰는 노력이라고 하실건가요..?
만약에 이렇다고 생각해 봅니다..(약물 복용에 경우 위에서 관련된 말이 있지만..)
운동 선수가 경기 전 약물을 복용해서 경기에서 승리하는 것이 불법이 아니라면 그것은 정당하다고 말씀하실 수 있으신가요?
오타쿠에 관련된 얘기도 위에서 했습니다..
배가 아프다는 표현에 대해 화가 나신 것 같네요..
자신은 현금으로 가상의 물품을 사고 팔지 않고 있는데, 어느 누가 현금 거래를 통해 순식간에 자신보다 우위에 있다고 한다면 화가 나는 건 당연한 일입니다.
빌게이츠는 본인의 노력으로 갑부가 된 것이지 어떠한 편법을 사용해서 돈을 가지게 된 것은 아닙니다.
진님이 끝에 일부러 옳지 못한 것을 비교하는 것에 할 말이 없다고 하셨는데 그건 자신이 이 토론에서 분명히 이겨야 겠다는 기분이 표출돼 있는 것 같군요. 본래 토론에선 상대방의 의견에서 그건 아닌 것 같다라고 생각하는 것을 어떠한 것에 비교해 반문할 수 있습니다. 어떠한 것이 악이든 선이든..
sypoo님/
게임 유저의 대부분은 청소년입니다.
청소년은 공황기라고들 하죠..제대로 된 판단이 힘든 시기라고 봅니다..
게다가 돈이란 것을 자신의 힘으로 얻을 수 있는 나이가 아닙니다.
현금 거래를 함으로써 하루만에 만레벨에 도달한다거나 하는 얘기는 한 적이 없습니다. 우위에 오른다는 얘기죠.. 게임을 이용하는 이용자가 무수히 많습니다. 달랑 몇 십명이라면 우위에 오른다는 것 자체가 불필요하게 여겨질 수도 있겠죠..밑으로 깔려 들어가는 유저가 몇 명 없을테니까요.
하마궁명님/
저는 현금 거래가 무조건 옳지 않다고는 생각하지 않습니다.
돈은 자신의 성취감이란 본래적 가치를 위한 도구적 가치입니다. 자신이 돈이라는 도구적 가치를 이용해 본래적 가치인 성취감에 도달하면 돈은 버려집니다..
하지만 시간과 노력은 다릅니다. 버려질 수 없는 것으로 돈과 같은 도구적 가치와는 다릅니다.
네이버쪽을 살펴보니 이런 예가 있더군요..
[1. A 기업가의 제품생산.
도구적 가치 : A 기업가는 돈을 벌기 위해 제품을 생산한다.
본래적 가치 : A 기업가는 후에 자신이 번돈으로 대학을 설립하기위해 제품을 생산한다.
2. 고3수험생 B군
도구적 가치 : B군은 대학에 가기위해 수능시험을 공부하고 있다.
본래적 가치 : B군은 대학에서 법학을 전공하여 훌륭한 법관이 되기 위해 지금 열심히 수능공부를 하고 있다.
3. 컴퓨터를 수리하는 C양
도구적 가치 : C양은 내일 발표자료를 만들기 위해 고장난 컴퓨터를 수리하고 있다.
본래적 가치 : C양은 내일 발표를 잘하여 승진을 하여 후에 사장이 되려고 한다.]
성추행이나 약물 복용에 대해선 위에서 말을 했습니다..
(성추행에 관련된 예에 관해서 오해를 하신 것 같습니다만..)
용병님/
특정 단어에 대해 겉만 보려고 하면 그러한 생각을 가지게 되지요.. |
2007-07-13
23:52:49
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최누//계속 현질이 편법이라고 하시는데 지금 현상태로 편법 아니라니까요.
지금 법과 게임사의 약관이 달라 많은 혼란이 있는데 현제는 아니라는 쪽으로 기울어져 가고 있으며 법도 머지않아 나올겁니다.편법이라는 생각부터 빼시고 글 쓰시죠.그리고 청소년의 용돈에 관해서 말씀 하셧는데 용돈은 자신의 맡은바임무(공부,자식으로서의도리)등을 일정이상 행하엿기에 주는 것입니다.
완전 생 날라리한테 용돈 많이 주는것 보셧습니까?자식으로서의 임무를 수행했기에 용돈을 받는것이고 그것을 어떻게 쓰던 그건 그사람 마음입니다.
그리고 약물을 복용해서 승리하는것이 불법이 아니라면 그것이 정당한 행위냐고 하셧는데 참...나 원..약물을 복용하는 것은 엄연히 불법인데 그런 불법적인 일과의 비교는 옳지않습니다.약물 복용하는것이 불법이 안될수도 없구요.
그리고 빌게이츠의 대한 부분은 지금 현재 현질이 편법이 아니기에 배가 아프니 현질이 나쁜 것이다 하고 말하는것은 정말 말도 안되는 것이구요.
또한 게임사가 지금 아이탬매니아,베이같은 사이트 모를것 같습니까?다 압니다.
그렇다면 현질 막으려면 거기 사고 판다고 글 올린사람들 아디 추적해서 다 뺏고 계정블록 시키고 하면 되겠네요.
하지만 왜 못 하는지 아십니까?현제 그것이 불법이 아니기 때문입니다.
제발 이것 하나만큼은 알아 주시기 바랍니다.
그리고 이것은 저도 하나 묻겠습니다.도대체 여기서 현금거래를 막으실려는 이유가 무엇이신지요?
남에게 피해를 주기때문에 막는 다는 이유가 가장 먼저 나올것 같은데 위에서도 말씀 드렷듯이 그건 그분의 인식과 법적제제가 함께 이루어져야 할것이지 현금거래가 직접적인 영향이 되지 못 한다고 봅니다.
그렇다면 님이 무슨 이유로 남의 행복권을 빼앗아가려고 하시는지 이해가 안가네요. |
2007-07-14
10:41:49
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최누// 이게 성추행을 예로 들 상황이라고 생각하시는지요. 그래요 여성이 불쾌감을 느껴서
성추행으로 고소한다칩시다. 그런데 뭘 근거로 현질을하면 다른사람들이 불쾌감을 느낀다는건가요?
캐쉬템은 분명 게임을 운영하고 돈을벌기위한 게임을 만든 업체의 돈벌이 수단이구요.
걔들이 무슨 자선업체인줄 아십니까, 그리고 또하나.
현질은 불법이 아닙니다. 어디서 보셨는지는 모르겠습니다만, 약관상 불법으로 되있는게임은
몇몇게임밖에 없을뿐더러 예도 드시지 않으셨구요, 그리고 또한 현거래가 불법이라면
이미 매니아나 베이 등등 현거래를 대표하는 사이트들은 다 문을 닫아야 합니다.
그러나 잘 운영되고 있지요. 사업등록번호 까지 따서요. 뭘 보고 말씀하시는건지 모르겠지만.
적당한 예를 들어주시고 그에따른 근거도 명확히 해주십시오. |
2007-07-14
11:00:54
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최누// 그리고 너무 주관적이십니다. |
2007-07-14
11:01:12
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sypoo/주관적인게 당연한거 아닙니까..-_-;; 토론게시판인데 |
2007-07-14
12:38:01
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sypoo // 대다수 게임들 약관을 보면 현거래는 금지하고 있습니다. 다만 그 처벌이 미비할뿐이죠. |
2007-07-14
12:39:36
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샒샒//의견의 주관성이 아니라 위에서 최누님이 말씀 하신것에서 현금거래를 금지 해야하는 이유나 근거 현금거래가 있어서 않좋은 점등 객관성이 있어야 하는 점에서 너무나 주관적이유를 제시하시는것을 말씀 하신것 같습니다. |
2007-07-14
13:36:06
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먼저 게임에 대한 정의와 게임상에 존재하는 캐릭터, 아이템에 대한 현실적인 정의가 있어야 현질의 옳고 그름을 따질 수 있다고 생각합니다. 일상생활에서 중고장터 등으로 개인간에 거래를 하셨던 분들이 많으실 겁니다. 그 중고물품에 대한 거래가 불법은 아니지요. 그렇다면 게임에서의 캐릭터와 아이템은 어떨까요?
왜 게임 개발사는 현금거래에 대해서 불법(불법은 아니고 약관에 위반되는 행위이겠지요.)이라고 하고 유저들은 현재 법적으로 위반되는 행위가 아니라고 하는 걸까요?
게임상에서 생성(및 생산)된 캐릭터와 아이템이 개인의 재산권에 포함이 되는 것일까요? 일단 개인의 재산에 포함되려면 어찌되었든 세금으로부터 자유로울 수 없습니다. 뭐, "게임을 하는데 돈을 지불하지 않느냐?" 하실 수도 있지만 게임을 하기위해 지불하는 금액은 그 게임자체에 대한 상품의 가치이지 게임을 하면서 생겨난 아이템 및 캐릭터에 대한 부가가치가 포함된 것은 아닙니다. 그건 복권을 구입했는데 왜 당첨금액에서 또 차금하는가에 대한 예가 되겠지요.
만일 그 캐릭터와 아이템이 사유재산으로 인정이 된다면 그 아이템을 거래하기 위해서는 세금을 지불해야만 하겠지요. 왜냐하면 그 아이템 및 캐릭터를 거래하지 않는다면 모를까, 거래를 통하여 이익을 창출할 수 있다면 분명히 그것은 재화가 되는데 그 사용자는 그 재화에 대한 세금을 지불하지 않았기 때문입니다. 하지만 그 캐릭터와 아이템들의 가치는 객관적이지 못하기 때문에 실질적으로 "어느 아이템을 소유하였다가 거래시 얼마의 세금을 내야한다."라고 규정되지 못합니다.
지금은 합법적 상태도 아니고 불법적인 상태도 아닌 상황이지요. 만일 합법화 된다면 아이템거리시에 분명히 세금이 포함되게 될터이고 개인간의 직거래가 아닌 이상 중개사이트를 통하게 되겠지요. 그리고 합법화 된 상태에서 개인간에 고액의 아이템 및 캐릭터 거래시 (직거래) 불법이 될 수도 있겠지요.
그렇기 때문에 현재시점에서 현금거래에 대해서 "그것이 옳은가?", "그른가?"에 대한 정의자체를 내릴 수는 없다고 봅니다. 다만 게임회사 측에서 위반행위라 규정할 경우에는 인정할 수 없겠지요. |
2007-07-14
14:13:21
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그리고 오타쿠에 현금거래에 대한 비교는 조금 잘못되었다고 생각합니다. 오타쿠는 일반적인 사람들과 생각이 다를 뿐, 그들의 생각과 행동이 우리에게 어떤 피해를 주지는 않습니다. 다만 일반적인 사람들의 입장에서 '이상하게' 판단되어 지기에 각도가 어긋한 삐닥한 시선으로 보기 때문이지요. 오타쿠에 대한 시선이 잘못된 것이지 오타쿠가 잘못된 것이 아닙니다. 우리가 다른
사람이 즐기는 취미생활에 대해서 왈가부가할 권리는 없습니다.
그리고, 위에서 언급한 법적 합법성을 떠나서 게임상에서 그것이 다른 사람에게 피해를 줄 수 있다는 것은 좀 아닌 것 같습니다. 그 피해 여부를 반드시 게임에 투자한 시간에 비래한 이득의 차이라면 정말 운이 좋아서 초반부터 유니크급의 아이템을 장착하고 시작하는 유저도 있을 태고, 운이 안좋아서 2년을 해도 유니크 한번 먹어보지 못하는 사람도 있을 겁니다. (제가 그렇습니다. -_-) 이러한 차이는 결국 이후에 보면 같은 시간을 투자했어도 그들은 레벨과 아이템에서 차이가 발생합니다. 게임이 꼭 투자한 만큼 얻을 수 있는 현실과는 다릅니다. 물론 현실도 그렇지는 않습니다만......
또한 스포츠와 게임은 비교할 대상이 안된다고 생각합니다. 물론 일반적인 의미의 스포츠라하면 축구, 농구 등을 생각하시겠지만 스포츠의 정신은 심신의 단련이기에 약물을 통한 육체적 한계의 돌파에 대해서 부정적일 수 밖에 없습니다. 반면 게임의 목적은 즐거움의 제공이지 무언가 단련을 하거나 목표로 하는 것이 아닙니다. 스포츠와 게임둘다 돈이들긴 합니다만 투자의 목적자체는 틀립니다. 일단 비교예시가 다수의 분들이 공감할 만하지 못한것 같습니다.
마지막으로 현금거래에 대한 제 의견으로, 저는 현재 시점에서 반대하지도, 찬성하지도 않는 입장입니다. 그저 개인의 역량과 상황이 현금거래를 하여도 충분하고 그를 통하여 그가 돈을 지불한 만큼의 즐거움을 느낄 수 있다면 할 수도 있다고 생각합니다. |
2007-07-14
14:32:08
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내가 보기에 여기서 현금거래를 옹호하시는 분들,
대부분이 현금거래를 많이 하셨기 때문에
자기가 했던 행위가 잘못된 짓이 되는것이 불쾌해서 그러는것 같네요 ㅋㅋㅋ
현금거래가 피해를 주지 않는 다고 하셨는데,
현금거래때문에 생기는 범죄가 많기 때문에
그것을 위해 자제 해줬으면 하는 바램입니다.
그 범죄중 하나가, 버그나 핵을 만들어서 돈을 만드는 것입니다.
불법프로그램을 이용해서 버그나 핵을 만들어서 게임돈을 만들어 팔면,
그사람은 쉽게 부자가 될 수 있습니다.
만약에 그 사실이 적발되어서 불법적으로 만든 게임머니를 모두 없앤다고 해도,
피해를 보는것은 그러한 돈을 산 사람일 것입니다.
이러한 경우는 보상도 제대로 안해주지요...
불법프로그램을 만드는 시간과 노력도 돈을 벌기 위한 노력에 넣으시겠습니까??
그리고 어떠한 토론이든지 모든 사람이 꼭 그런것은 아니다라고 반박하시는 분들...
사회현상에서 꼭 맞아 떨어 지는것은 없습니다.
어떠한 문제에 대해서, 다수가 그렇지 않다고 그 문제를 방관할수는 없는것입니다.
그리고 자유에 대해서는 말씀하시지 않았으면 합니다.
옷벗고 춤출수 있는 자유가 있다면,
옷벗고 거리에 나가서 춤을 추시겠습니까??
저는 '현금거래 안된다' 라고 생각하지 않습니다.
'현금거래 나쁘다' 라고 생각할뿐... |
2007-07-14
15:55:07
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최누// 님 제가 말씀드리고 싶은 것중에 가장 어이 없는건 게임을 만드는 개발진은 오히려 현질 가상아이템거래 등 허용을 한다고 합니다. 아는 기획자분께 현질에 대해서 예전에 어떻게 생각하냐고 했죠 하지만 사실상 현금거래등이 있기에 게임이 그만큼 활발성을 띠고 있는거라고 합니다. 게임의 활발성이 죽으면 곧 유저가 줄어들게 되는 거죠 불법이라고 정해 놓은것은 단순히 가상아이템을 돈을 주고 거래가 불가능하도록 해 놓았기 때문에 약관에 그렇게 적어 놓았을 뿐 사실상 유저층이 게임을 즐기는 방법중 하나로 인정하고 있습니다.
그리고 오타쿠에 관해서 화난거라기 보다는 사람이 어떻게 사람을 쳐다보는 것만으로 불쾌감을 준다고 그것이 피해라고 말씀하는지 잘 이해가 안되네요 그럼 안보면 되는거 아닌가요? 굳이 그사람들이 일부러 보여줄려고 하는 것도 아니고 그것을 일부러 파헤쳐서 보여주는 사람들이 문제 있는거 아닌가요? 전 오타쿠는 피해자라고 생각합니다. 요즘은 그냥 힐끗 쳐다보는 것만으로도 재수 없으면 성희롱 죄로 신고당하기도 하는데 전 이건 잘못 되었다고 생각합니다. 오타쿠에 대한 인식조차 잘 못 되었다고 생각합니다. 그리고 대부분 웃기는건 오타쿠 같지도 않은 사람 갖고 오타쿠라고 비난하는 사람들 보면 진짜 같은 사람인가? 싶더군요....
다시금 말하지만 운동선수는 어디까지나 반칙을 해서 실격을 당했지만
게임에서 현질을 했다고 실격이라는 것은 말도 안되는 일 입니다.
최누님의 원리대로 게임은 게임에서 끝내서 게임에 시간을 많이 투자한 사람만이 게임에서 성공해야 한다는 것은 이치에 맞지 않습니다. 진짜 현실이 있고 그다음 가상현실이 있습니다. 진짜 현실에서 성공한 사람은 가상현실에서 성공할 자격이 있죠. 그만큼 현실에서 노력한 것을 가상현실에 조금 노력한것 뿐입니다.
이걸 도대체 어떤식의 도덕적 개념을 내세워서 반칙, 불법, 나쁜일 이라고 결론을 지을 수 있는지
저를 이해시킬수 있는 논리를 펼쳐주세요 게임을 즐기는 방법은 수십가지가 있습니다. 그런데 사냥과 래업과 게임속에 커뮤니케이션만으로 만족 할 수 있는 사람은 없습니다. 지금 최누님의 의견을 게임속에서 도대체 어떤 반칙을 해서 성공을 하면 안된다고 주장하는지 모르겠지만 게임속에서는 누구나가 평등하게 성공할 수 있습니다. 말 그대로 자유행동인데 현질을 하는 것이 인식만으로 불법이라고 해서 언제까지 불법이고 하지 말아야 하는 방법인가 라고 결론을 내릴수 있는지 모르겠네요 사실 앞으로 현질에 대한 사업규모는 더 커질것 입니다. 게임이 있는한 현질을 없애고 싶다면 게임을 없애십시오 그게 답입니다.
저는 굳이 비교하자면 이렇게 비교하겠습니다. 저희는 미국, 일본, 중국, 러시아 등 4대 강국에 둘러싸여 사실상 군사력이 약합니다. 물론 세계적으로 봤을때 10위권 안에 드는 군사력을 가진 나라지만 4대 강국은 저희보다 엄청쎕니다. 그래서 저희가 할 수 있는 것은 무엇이냐? 열심히 최신무기 만들던가 아니면 돈주고 사와야 합니다. 강한무기가 있어야 자국을 지킬수 있고 나라를 안정시킬수 있는 것이지요 단순한 사상으로만 따져보면 현질 또한 다를게 없는 일입니다. 자신을 지키고 게임을 안정적으로 재밌게 하기 위해서는 강한무기가 필요하니 돈을 주고 사야겠죠
아마 게임 현질 않해본 사람 없을 정도로 대한민국 사람 현질 잘 합니다. 요즘은 초등학생 조차 게임아이템이 비교되고 딸리면 부모님께 돈 달래서 현질을 한다더군요... 물론 사회적인 문제가 있는것도 있지만 초등학생들조차 어떻게 해야만 게임에서 살아남는지 방법을 알고 있습니다. 현질의 반대란 곧 다른 사람들과의 경쟁을 할때 똑같은 스타트라인에서 시작하고 싶다는 것과 마찬가지입니다. 운동경기 이외 절대 똑같은 스타트라인은 없습니다. 단지 살아남기 위해서는 좀더 남보다 잘나야 하는 겁니다.
그리고 황금같은 시간을 들인것은 현질한 사람이나 안한사람이나 똑같습니다.
다시금 말하지만 똑같은 시간을 투자해서 한사람을 전부 게임에 시간을 투자해서 강해지고 한사람은 주어진 시간의 반은 돈을 벌고 반은 게임을 했다면 똑같은 노력이 아닌가요? 아님 열심히 일하고 게임을 하는 사람을 나쁘다고 할 수 있나요? 대답해주십시오 |
2007-07-14
18:26:18
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전 말하겠습니다. 시간은 없지만 물질(돈) 많은 사람이 있다면 자신의 돈을 활용해서 게임에 투자하는 사람이야 말로 현명한 사람이라고 말하겠습니다. 시간은 황금입니다. 황금같은 시간을 게임에서 계속 투자 할 수 있는 사람은 시간과 돈 많은 사람뿐입니다. 시간을 돈으로 살 수 있다는 것이야 말로 가장 좋은 방법입니다. |
2007-07-14
18:31:31
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이제 그만두겠습니다.
하지만 하고싶은 말은,
제가 지금껏 해왔던 말은 현금 거래에 대해 좋지 못하다라고 생각하시는 분들의 생각을 제 나름대로의 생각과 덧붙여 말했다는 것만 알아 주셨으면 합니다.
그럼 이제 끝냅시다. |
2007-07-14
20:17:55
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오타쿠에 대해서는 온라이프 비평&토론란을 살펴보셨으면 합니다.
아니, 이미 보셨을지는 모르겠지만 사회는 다수의 생각으로 진행됩니다..
사회상으로 현금 거래를 바라보는 다수의 눈빛도 대부분 온화한 편이니 아마 법 자체로 그것이 불법이라고 정해지는 경우는 없을 것 같습니다.
이만 끝내죠. |
2007-07-14
20:19:59
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음...글을 잃다 보니깐,,, 왠지 모르게 이건 아니다 라는 느낌이 드네요...
저는 오타쿠가 싫은건 아닙니다. 왜 오타쿠로 나누죠??? 그냥 좋아하는건데, 다 자기 자유이긴 합니다. 그리고 누가 오타쿠를 욕했나요??? 그건 그분잘못입니다. |
2007-07-14
21:21:14
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현금거래를 하면 게임내에서 인플레이션이 발생하죠
너나 나나 할것 없이 모두가 현금을 벌어보기 위해
현거래장사에 뛰어드니 돈의 가치는 점점더 하락하고
그 하락하는 수준에 맞춰서 아이템의 가격은 급증하고
현질 안하면 게임을 못한다는 말은 게임내의 극심한
인플레이션 현상의 결과라고 생각 합니다..... |
2007-07-14
22:36:25
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다이아몬드반지를 사면 남들은 그것에 대해 시샘하여 헐뜯기 바쁘죠.
비싼 집을 구입하면 그것을 배아파하기 바쁘죠.
사돈이 땅을 사면 배가 아프다는 얘기가 괜히 있는게 아니죠^^;;
자기는 힘들게 노력해서 이뤄논것을 남이 한순간에 이뤄노니
배가 아픈건 당연한듯 하네요^^;;
사실 게임은 무엇을 이루기 위해 노력하는것보다
즐기며 재미를 느끼기 위해 하는 사람이 많거늘....
저 위에 현거래 옹호하는 분들을 보며 자신이 현거래를 해서
어쩌고 저쩌고 하시는데^^;;
그 분 논리대로 따지자면 현거래 반박하시는 분들은
그냥 질투로밖에 안보이니 말이죠.....
현실에서 돈없는 사람들의 질투말이죠^^;;
모....그 분의 논리대로라면 말이죠~ㅋ |
2007-07-14
23:16:22
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여가생활을 즐기기 위해 투자하는 돈까지 남에게
욕먹는 시대가 도래하는지도 모르겠군요.....
물론 정상적인 사람들은 절.대. 그러지 않겠지만^^;; |
2007-07-14
23:17:26
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소년//님은 참 어리석은 생각을 하시고 계십니다.
다른 말 필요없고 딱 이거 하나만 말씀 드리죠.님은 지금 현금거래로 인해 많은문제가 발생한다고 하셧는데 지금 님의 상황과 딱 맞아떨어지는 예기가 있군요.어디서 봤던 기억만 나고 뼈대만 생각이 나서 간단하게 쓰겠습니다.
현대과학은 이미 없어질수도 없어서도 안된다.하지만 그로인해 발생하는 문제(대량살상무기등)도 적지않다.그러나 이 과정에서 참 어리석은 생각을 하는 사람들이 있다.
이것이 모두 과학의 책임이라는 사람들이다.과학은 절대 나쁜 것이 아니다.
단지 그것을 나쁘게 사용하는 사람들이 나쁜 것이다.
님의 경우가 딱 이것과 맞아 떨어진다고 생각하지 않으시나요?
현금거래는 나쁘지 않은것인데 현금거래로 인해 야기되는 문제들이 있다면 그것을 근절시킬 방안을 생각해야지 어째서 현금거래 자체를 막으실려는지 모르겠습니다.
또 한가지 님에게 딱 맞는 예가 하나 있죠.
총기사건을 예로 들어봅시다.총자체는 그저 총일 뿐입니다.혼자서는 아무것도 할수가 없죠.
하지만 그것을 나쁜 의도를 가진 사람들이 나쁘게 사용한다면 흉악한 살인무기가 되는 것이고 좋은 의도로 자신의 생명을 보호하기위해 사용한다면 좋은 호신용무기가 되는 것입니다.
현금거래도 똑같은것 아닙니까?현금거래 자체는 나쁜 것이 아닙니다.
단지 그것을 악용하고 나쁘게 사용하는 사람들이 나쁜것이죠.그런 사람들을 근절 시키는게 우선 아닐까요?
님의 의견대로 하자면 빈대잡다가 초가삼간 다 태워먹는 꼴이 되겠군요. |
2007-07-14
23:32:26
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최누//그따위 태도로 토론 하실려면 글 올리지 말아주시죠.
지금 님 댓글 보면 "그래,내가 옳은 말해도 니들은 니들 뜻대로 할려고 하니까 이제 손아프고 머리아파서 그만 할랜다"이따위로 말하는걸로 밖에 안보입니다.
인정할건 인정하고 말투 좀 고치시죠. |
2007-07-14
23:36:45
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겜광님/
제 말투가 어떻다는 말인지..혹시라도 비꼬는 것처럼 보였다면 죄송합니다..
머리 아파서 그만 할랜다란 소리는 동의합니다. 하지만 내가 옳은 말을 했으니 너는 그냥 네 뜻대로 할려고 하니까 그냥 가겠다란 의미는 아닙니다.. 현금 거래에 있어서 사회적으로 다수가 온화한 편에 서서 바라보는 편이 많기 때문에 어차피 왈가왈부 해봤자 머리만 아픈 건 당연한 일입니다.
게다가 토론에서 인정한다는 건 없습니다.
그거야 말로 겜광님이 자신의 생각만 굽히려는 태도이신 것 같습니다.
제가 끝내자고 한 것은 내가 옳은데 다른 분들의 의견이 답답해서 끝내는 것이 아니라는 것만 알아주십시요.
그리고 또한 제가 올린 의견들은 현금 거래에 대한 부정적인 생각을 가지신 분들의 생각들을 가져와 제 의견과 조합한 것입니다. 그러니 그것이 꼭 저의 주관만 들어있는 것이 아니라는 것을 다시 알아주셨으면 합니다. |
2007-07-14
23:56:55
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아..
그리고 많은 분들이 오해를 하시는 것 같은데..
예전에 오타쿠와 관련된 많은 글들이 올라왔을 때 오타쿠를 보면 역겨워서 피해를 준다는 등의 내용이 있어 현금 거래를 이용해 게임상에서 금방 우위에 오르는 사람을 보고 화가 나는 사람들도 피해가 있다는 것에서 같은 것으로 본 것이지, 오타쿠와 현금 거래가 같다고는 저도 생각하지 않습니다..
성추행에 대해서도 현금 거래가 정당하다고 생각하시는 분들이 현금 거래로 게임상에 우위에 오른 유저를 보고 욕하거나 화가 나는 이용자에 피해가 극히 적다고 여겨 피해가 없다라고 생각하실 수도 있을 거라고 여겨 피해는 크거나 작거나 모두 피해라는 것을 표현하고자 내놓은 말입니다..(성추행은 여자가 남자에게 성적으로 불쾌한 기분을 느끼면 모두 성추행이니까요..) |
2007-07-15
00:03:31
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최누//비꼬실려는 의도가 아니셧다면 저도 더이상 화를 내고 싶지는 않습니다.
저는 그저 댓글에 첫 마디부터가 이제 그만 두겠습니다. 이러시고 끝에서도 이제 그만 끝냅시다 이런 식으로 이제 귀찮으니 끝내달라는 식으로 말씀 하신걸로 받아들여서요.
그런데 토론에서 인정한다는 것은 없다는 말씀 말입니다.
제 말은 토론을 할때 자신의 주장과는 다르더라도 옳다고 생각하는 근거등이 있다면 그런것들은 인정을 해달라는 뜻이엿지 자신에 패배(토론엔 패배란것 자체가 없지만 예를들자면)를 인정해라 이런 의도가 아니었던 점 알아주셧으면 합니다.
위에서도 말씀 드렷듯이 제가 댓글에 말투를 보고 잘 못 생각해 별다르게 할 말은 없는데 귀찮아서 끝내려는 걸로 보고 했던 말이었습니다. |
2007-07-15
00:13:34
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ㅋㅋㅋ 아욱겨 나를 회원가입하게 만들다니
최누// <<이거 하고 말해야하나
일단 난 가방끈 대따 짧아서 어휘력이 없고 철자도 틀리니 대충 넘어가고
내가 돈이 많아서 쓸데가 없어서 은행에 넣고 이자 받아먹는거는 재미읍고
그래서 땅을 좀삿는데 글쎄 그땅이 1년 사이에 30배가 뛰엇내..
5억주고 산땅이 1년사이에 150억이 됫는데 사촌에 팔촌까지 배아파 하내
그럼 이거 편법인가? 불법인가? 위법인가? 나 땅사서 부자됫는데 감옥가야해?
최누님은 처음 글쓴 취지와 다르게 댓글이 내려올수록 조금씩 자기 주장이 흐려지내요
분명 본문에는 오타쿠와 현금거래를 똑같이 보구 글을 쓰긴거 같은데 머 제가
글을 잘못이해햇을 수도 잇지만서도
현금거래가 왜 잘못인지도 모르겟고 현금 거래를 스포츠 약물복용과 비교하는건
더더욱 몰겟고 아글고 한가지더 게임을 하는 대부분이 청소년이고 대부분 현금거래가
청소년들 사이에서 이루어지는거 처럼 말씀하셧는데 대부분 현금거래가 활성화되고
잇고 활발하게 이루어지는 게임은 성인이 더 많고요 긍께 미성년자가 현질 만원할때
성인은 10만원합니다
머 걍 생각나는대로 막써서 ㅋ 마지막으로 현질에 불법이고 다른현질안하고 겜 하는
사람에게 피해를 주는 행위이면 게임자체적으로 그모냐 캐쉬템이라고 하나 그거도
불법!! |
2007-07-15
02:08:36
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↑re : 캐쉬템은 제작자들이 상품을 파는 그런 거기 때문에 불법이라고 할 수는 없겠네요. 다른 말은 자세히 읽어보진 않았음.
전 그냥 글에 대해서 제 의견만 쓰겠습니다.
제가 피규어를 만들고 애니메이션을 제작하는 사람이라면 오타쿠 가히 감사하고 고마운 존재들입니다. 속으론 비웃고 그럴지라도 말이죠. 그런데 우리나라 사람들이 오타쿠를 더 싫어하는 이유도 일본 자체에 대한 거부감이 아직도 남아있기 때문이기도 합니다.
오타쿠와 현거래를 바라보는 시선이 기본적으로 다른 겁니다. 방금 말한대로 오타쿠는 일본에 대한 거부감 등으로, 하나의 혐오 시설처럼 싫어하는 겁니다. 장애인들이 우리에게 피해를 주나요? 안 주죠. 그러나 많은 사람들이 장애인들의 겉모습을 보고 꺼려합니다. 같이 있으면 불편하기도 하죠. 그리고 나중에 장애인들을 싫어하는 사람들의 핑계로, 장애인들이 밖으로 돌아다니면 휠체어 때문에 불편하고 말이 통하지 않아 민폐를 끼치는 등 우리에게 피해를 준다라는 걸로 댈 수 있습니다. 말 그대로 핑계입니다. 정신지체 등으로 곤란하게 하면 무시할 수 있습니다. 단지 그 불쾌함 때문에 싫어합니다.
오타쿠들 또한 그러하기에 싫어하는 겁니다.
현거래는 그것과는 다릅니다. 그런데 쓰다보니 오타쿠가 더 낫다는 얘기로 들리기도 하네요.
그런데 현거래로 피해를 준다고 생각지는 않습니다. 자신은 힘들게 여기까지 레벨을 올리고 성장 시켰는데, 이 게임에 대해 아무것도 모르는 허접한 녀석이 현질로 랭킹 1위의 아이디를 사서 내 배알이 뒤틀리는구나..라는 생각이 들 수는 있습니다.
뭐 생각하기 나름이지만 일단 위안거리로는 자신은 그 과정을 즐길 수 있었다, 그 녀석은 저 때뿐이다라는 것도 있는데 중요한 건 이게 아니고..
그 아이디를 판 사람이 자신의 노력을 가상에 실현 시켰고, 그것을 타인에게 돈을 받고 넘긴 것.
현거래가 피해를 주는 거라면 파는 사람과 사는 사람 모두가 가해자입니다. 그런데 저런 판매자가 가해자 입장이라고 하기엔 모호하군요.
제가 오타쿠 얘기를 한 건 그저 현거래와 같은 입장으로 두셨기에 한 말이고, 현거래는 피해를 준다고 하기엔 모호하다는 결론입니다. |
2007-07-15
10:28:33
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애초에 글 자체가 비판글이라서 이렇게 최누님이 당할수 밖에 없네요 실제로는
현금거래 합당한 일인가? 이런거처처럼 차라리 토론을 할 수 있는 자리라면 태클 덜 들어오지만
문제는 최누님의 의견은 거의 현질하는 사람을 불법과 편법, 반칙을 하는 나쁜 사람으로 만들수 있게 보였다는게 문제가 있겠죠 이제는 다 하는 현질 때문에 저만 나쁜놈 저만 반칙 쓰는 인간이 되고 싶지는 않네요 오타쿠문제는 그냥 접죠 애초에 그사람들 이야기 꺼낸게 자체가 잘못.. |
2007-07-15
10:54:28
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진님/
그러고 보니 제 글이 비판적인 성격이라 그런 것 같기도 합니다..
앞으로는 중립된 성격의 글로 서로 다른 의견을 교환하면 괜찮을 지도.. |
2007-07-15
12:11:47
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겜광님 제 리플을 제대로 다 안보셨군요.
저는 현금거래가 안된다고 생각않습니다.
나쁘다고 생각하지요.
여기 리플 다신 몇몇분도 그런것 같구요.
제대로 읽고 달아주셨어야죠.
저는 현금거래가 많은 문제가 있다고 현금거래를 반대하지는 않습니다.
그저 나쁘다고 생각해서 제 생각을 올렸고,
사람들이 개념없이 자기주장만 내세우고 남의 생각은 무시하고 오로지 흥분에 의해서 감정적으로 리플을 달길래 몇가지 당부말씀 드린것이 전부인데 그렇게 말씀하시니 참 황당하군요.
제 생각에 나뻐보입니다. 하지만 이미 세상은 현금거래에 대해서 관대한 입장이지요.
그리고 겜광님 생각은 너무나 현상을 좁게 보는 관점입니다.
어째서 어떠한 문제에 대해서 작게만 봐야하나요??
어떠한 문제가 발생했을때 꼭 그것이 개인의 성격적결함에 의한 문제가 아니라, 사회나 어떠한 제도가 그렇게 만들었다고는 볼 수 없나요??
어떠한 문제를 바라볼때 그 문제에 대해서 어떠한 관점에만 치우쳐선 안됩니다.
대부분 현금거래를 옹호하시는 분들이 현상을 미시적으로만 바라보시는 것 같군요.
무조건 자기 주장만 내세우지 마시고요.
제가 하려고 하는 말이 무슨말인지 이해해 주셨으면하네요.
그리고 다시한번 말씀드립니다.
저는 현금거래가 나쁘다고 생각하지, 안된다고는 생각하지 않습니다. |
2007-07-15
12:22:58
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소년//나쁘다고 생각하는 것 자체가 잘 못 되었다는 것입니다.
왜 자신의 돈으로 자신이 원하는 것을 구매 하는것이 잘 못 되었다고 생각하시는지가 궁금하군요.또한 저는 그에따라 현금거래가 절대 나쁜 것이 아니다라는 댓글을 달았던 것이구요.
그리고 제가 더욱 화가 났던 점은 글 서두에 그 태도입니다.
현금거래가 도대체 무엇이 잘 못 되었고 현금거래 찬성론자들에게 잘 못 된거는 아는데 자존심은 있으니 인정은 못 하는거지? 이런식의 말투를 쓰신것과 마지막에 ㅋㅋㅋㅋ 토론 나와서 첫 마디부터 저렇게 웃으면서 비꼬면서 시작하면 기분 좋겠습니까?
또한 제가 어떠한 현상을 보는 관점이 좁다고 하셧는데 무엇이 좁다는 것이지요?
이미 법상으로도 나와 있듯이 현금거래는 직업으로 삼는 것이 아니면 현재 불법이 아닙니다.그렇기에 직업으로 삼고 있는 것이 나쁜 것이지 님처럼 현금거래 자체를 나쁜 것이라고 생각하고 몰아가는 것은 옳지 않다고 한것이지요.
여기서 제가 관점을 작게 본것이 무엇이 있는지 알려주셧으면 합니다.
그리고 다시한번 말씀 드립니다.
저는 현금거래가 나쁘다고 생각하는, 그것자체가 잘못되었다고 생각합니다. |
2007-07-15
16:13:46
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소년// 정말 웃기시는분이시네요...ㅋㅋ 뭐 자기가 현질을 해서 그걸 질타하는게
불쾌해서 이런 리플들을 단다...??ㅋㅋ 정말 어이가 없군요...ㅋㅋㅋ
무슨 생각으로 그런 글을 적으셨나효 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 웃겨죽겠습니다 ㅋㅋㅋ
나름대로 논리적이고 자기가 정의라 생각해서 말도안되는 반박을 하시는듯한데요....
흠........ㅋㅋㅋ 딱히 해드릴 말이 없네요..그렇다고 욕을 쓸수도 없으니..^^ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 뭐가 감정적이란건지요 ㅋㅋㅋ 님이 감정적인걸 다른사람이 감정적이다라고
말함으로써 합리화 시키시는듯한데 애처롭군요 정말 ㅋㅋㅋㅋ
말도안되는 논리에 의존하여 비평/토론 게시판에 이상한 리플로 사람기분잡치게
만들지 마세요. |
2007-07-15
17:16:41
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겜광님 세상에 똑같은 사람은 있을 수 없습니다.
생각하는것이 저마다 다른것이지요.
제가 현금거래를 나쁘게 생각하는것을 고치려 들지마세요.
저는 제 생각이 나쁘다고 했지, 현금거래를 좋게 생각하시는 분들 마음을 고칠 생각은 전혀 없습니다. 어차피 제가 떠들어봐야 현 사회가 현금거래를 이미 합법화 해놓았기 때문에 막을수도 없는 것이 현실입니다.
님의 관점이 좁다고 한것은 순전히 개인의 의도만 보려고 하시는 것 같기 때문에 그렇게 말씀드린것입니다.
그사람이 어쩔 수 없이 총으로 사람을 죽일 수 밖에 없도록 사회가 만들지는 않았는가 봐줄 순 없나요??
현금거래로 바꿔말하자면,
현금거래 자체가 자기 의도대로 하는 것일 수 있지만, 게임내의 밸런스나 타 문제로 인해 어쩔수없이 현금거래를 지향한다면 문제가 있지 않을까요???
저는 이것을 말하고 싶었을 뿐입니다.
솔직히 말해 님이 꼭 그렇다는건 아니지만, 몇몇분들이 자존심때문에 한가지 주장만 몰고 가는 분위기를 조성하지 않습니까???
그걸 꼬집어 봤습니다. 기분나쁘셨다면 사과하겠습니다.
저는 현금거래 옹호자들이 나쁘다고는 생각안합니다.
현금거래가 어떠한 측면에선 좋은점을 가지고 있기 때문이지요.
세상에 꼭 나쁜점만 가지고 있는것은 없지 않습니까??
제가 현금거래를 나쁘게 보는것은, 그로인해 야기될수있는 몇몇 문제점들에 대한 대책이 아직 정확히 나와있지 않기때문에 나쁘게 보는것입니다.
저도 현금거래를 해봤습니다. 물론 정상적인 거래만 이루어 진다면 좋겠지요.
하지만 꼭 정상적인 거래만 이루어 지는것이 아니더라구요.
그런데 게임사나 중개사이트, 사이버수사대는 그러한 비정상적거래에 대한 제재도 하지않고 방관하고있습니다. (꼭 모든 비정상적인 거래에 대해 방관하고있는 것은 아니지만...)
저는 그점이 나쁘다고 생각하는것입니다.
알아 주셨음 합니다. |
2007-07-15
17:23:16
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소년// 님에게 태클이 들어가는건 역시 반대의견을 내세우시기 때문에 그런듯 합니다.
물론 비평, 토론 게시판이기 때문에 반대의견 얼마든지 써도 상관은 없죠
문제는 저분들이 소년님에게 태클을 거는 이유는 님의 주장과 의견보다는
글을 쓰는 태도에 문제가 있다고 생각합니다. 적어도 글을 쓸때 다른 사람들을
자극할 수 있는 글을 쓰면 당연히 태클 들어오겠죠
말했다시피 똑같은 생각을 가진 사람이 있을리 만무하죠 인간은 각자 개인의
사고방식과 성격을 띠고 있는데 남의 주장을 수긍하기에는 쉽게 말해 자존심이라는게
있는 겁니다. 그러니 자신의 주장을 타당하게 만들어 타인에게 인지 시키고 싶다면
적어도 자극하지 않는 선에서 글을 쓰셔야 할듯 합니다. 이상 끝 |
2007-07-15
19:54:21
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현질 안하고 키우면 정당화 인건가요??
그런거 신경도 안쓰고 그냥 하는분들도 많을꺼 같은데요?
현질을 하던 안하던 그냥 자기 즐거우면 되는거죠 |
2007-07-16
10:51:50
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소년//고치려 들라고 하지 말라니요?
토론에 목적을 잊으신듯 하군요.토론의 목적은 자신의 주장이 맞다고 주장 하는데에 있는 것이고 그렇다면 다른 상대주장에 모순점이나 단점을 지적해 그것을 고치는 것이 어떻겠느냐 하고 설득하고 권유하여 자신의 주장이 옳음을 주장하는것에 목적이 있습니다.
또한 사회가 그 문제를 만들 수도 있지만 사회보다는 개인의 인식문제가 더 큰 비중을 차지한다면 그 인식에 대한 대책을 먼저 만들어야 하는것이 옳지않을까 합니다.또한 그 사회문제로 드신것이 게임내 밸런스에 관한 것인데 어떠한 점에서 않좋다는 것인지 알려주셧으면 합니다.
또한 비정상적 거래가 이루어지고 있는 것이 나쁘다고 하셧는데 여기서 한가지 중요한게 나오네요.
비정상적 거래라면 가장 대표적으로 작업장,해킹등으로 획득한 머니를 파는것이 가장 대표적일 텐데 그렇다면 그런것을 막을 생각을 해야지 어떻게 현금거래 자체를 나쁘다고 보시는지 모르겠군요. |
2007-07-16
16:27:16
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그런데이중에 현질에서 겜돈준다고하면안받을사람은 몇명이나있나요 |
2007-07-16
16:29:22
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왜 제 생각은 존중하지 않으시면서 자신들의 생각이 존중받기를 원하나요??
토론이란것이 무엇입니까?? 토론에서 꼭 한가지로 결론이 나야하나요??
토론이란것은 사람들이 각자의 의견을 말하는것인데,
제 의견은 왜 어째서 안되는것이죠??
꼭 토론에서 자신의 주장을 남에게 수긍시켜야만하나요??
두가지 입장을 잘 어우러져서 합의점을 찾아서 거기서 문제에 대한 방법을 찾는것은 할 수없나요??
왜 제 생각에만 잘못됬다고 하는지 알수가없군요.
제 생각은 앞서도 말했듯이 현금거래에 대해 옹호적인 입장을 가지신분들이, 겜광님이 말씀하신것처럼, 작업장,해킹등으로 획득한 머니를 파는것에 대한 대책을 내세우지도 않고 무조건적으로 찬성하는것이 나쁘다는것입니다. 물론 그러한 이유때문에 현금거래가 나쁘다고 축약적으로 압축하여 말한것이구요.
토론에 목적은 어떠한 문제에 대한 대책을 마련하는것인데,
이러한 문제에 대한 대책도 마련하지않고 자기주장만 내세우는것이 토론이 될수있을까요?? |
2007-07-16
17:29:11
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소년// 님이 말을 잘하시면 다른분들 처럼 존중해드리겠지요....당췌
이해를 못하시는것 같은데....생각하는게 미숙하시군요. |
2007-07-16
18:07:17
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소년// 그리고 님이야말로 남의 의견을 존중하지않고 자기생각만 옳다고 생각하여
다른분들을 기분상하게 하셨지 않습니까??
위에 님의 댓글에 일부분을 보자면,
내가 보기에 여기서 현금거래를 옹호하시는 분들,
대부분이 현금거래를 많이 하셨기 때문에
자기가 했던 행위가 잘못된 짓이 되는것이 불쾌해서 그러는것 같네요 ㅋㅋㅋ
이게 토론하는데 올바른 입장이라 생각하나요..??
이게 남의의견을 존중하고, 자기주장만 내세우는게 아닌가요..??어이가 없군요,
전 대체 이글을 왜쓰셨는지 모르겠습니다......자기가 내뱉은말도 모르고
다른사람 질타만 하고 앉았으니, 이게 바로 적반하장 아니겠습니까?
자신부터 돌아보세요. 그리고 반성하세요. 그런후에 자기가 옳다고 생각되면
남을 질타할수있고 그런겁니다.
진짜 이문장은 김신명숙님의 그래서요? 호호호호 이것만큼이나 어이가없는 발언이네요.. |
2007-07-16
18:10:01
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소년//한가지로 결론이 나야 한다는 점 안했습니다.
하지만 지금은 토론 중이고 그렇기에 제 주장이 옳음을 주장하는것은 당연한 것입니다.
두 쪽의 의견을 조율하고 결론을 내리는 것은 토론이 모두 끝난 뒤에 할 일이죠.
100분토론 같은거 보시면 알겠지만 토론 중에는 적어도 자신이 지지하는 쪽입장에서 말을 하는게 당연한 것입니다.
또한 제대로된 대책을 세우지 않고 현금거래를 하는 것이 나쁘다고 하셧는데 왜 대책이 없죠?
대책 있습니다.유흥업소 같은거 단속하듯이 사이버 수사대에서 수사하여 단속하고 있고 해킹 같은 것또한 수사를 통해 잡아내고 있죠.
경찰쪽에서 그러한 불법적인 일을 단속,감시 하고 있는데 뭐가 대책이 없다는거죠?경찰에서 관리,감독 하는 것보다 더욱 확실한 대책 있다면 말씀 해주시기 바랍니다.
대책이 없다는 말은 무슨 뜻으로 하신지 모르겠네요. |
2007-07-16
18:45:05
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겜광님
대책이 현시점에서 제대로 되어있다고 하셨는데,
단속만 할뿐, 핵으로 마든머니를 산사람에게 어떠한 보상을 해주지 않습니다.
핵을쓴사람은 잡혀가면 끝이지만, 많은돈을 산사람에게서 게임사는 핵으로 만든 돈이기때문에 돈을 없애버리고 결국 산사람만 손해를 보게되죠.
실제로 이런경우가 있었고요.
sypoo님
여지껏 제대로 토론이 되어있었다면 제가 비꼬는 말투 따위는 사용하지 않았겠지요.
뭐 여기서 어떤것부터 잘못이다를 논할수있는 것도 아니고, 제가 그렇게 비꼬는 말투를 쓴것도 최누님과 다른님들이 자기주장만 내세우기에 바뻣기에 그랬던것입니다.
제가 남의 의견을 무시했다고 하셨는데, 저는 처음부터 현금거래에 찬성하시는 분들의 의견을 무시한적은 없습니다. 아 그리고 비꼬는 말투를 사용한것에 대해서 앞서 사과를 드렸구요...
그저 현금거래를 옹호하시는 분들이 놓치고 있는 몇가지를 지적하고싶었을뿐입니다.
저는 여기서 토론을 끝내겠습니다. 어차피 계속가다가는 결론안날테니깐요. |
2007-07-16
20:32:31
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소년// 어디다 앞서 사과를 하셨나요 좌표좀 가르쳐주세요.
그리고 토론이 제대로 되고있는데 갑자기 끼어드셔서 엉망만드신건 댁 장본인입니다^^ |
2007-07-16
22:05:20
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소년//어쨋든 관리,감속 체계는 잡혀 있고 또한 처리가 그런 식으로 된다면 그건 그 쪽에 잘 못이죠.그걸로 현금거래를 부정하신다면 좀 그렇네요. |
2007-07-16
22:14:59
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이딴말은 짓거리지 맙시다.
수준이 낮다던지,
사고력이 딸린다던지..
이런 말 하시는 분들은 꼴불견으로 밖에 보이지 않습니다.
그냥 의견에 대한 얘기만 나누세요. |
2007-07-17
10:13:18
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현금거래.. 하게 냅두세요.. -_-ㅋ
어차피 그 사람 인생입니다.
한낱 숫자몇개로 된 아이템에 몇백만원 들이붙는거
내 일이 아니니 신경쓸거없죠^^
다 가치관이 틀리니 어쩔수없습니다.
제가 보기에 저러는 사람들은 정신나간사람이죠 ㅎㅎ
취미생활에 몇백만원 투자하면서 부모님 해외여행 한번은 안보내주겠죠 ^^
이것도 뭐 생각하기 나름이니까요^^ |
2007-07-18
02:16:54
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교복보이 말 하는 싸가지가 정말..
그따위로 비난 할라면 제대로 된 이유나 달고 하시죠.
그저 님은 인터넷상에서 도움 안되는 "악플러" 로 밖에 보이지 않습니다.또 지금 까지 현금거래를 반대하신 분들이 주장하신 것만 되풀이 하고 계시고 그에 따라 반론을 제기 했음에도 계속 똑같은 말만 지껄이시는건 그저 무개념악플러 라고 밖에는 보이지 않네요. |
2007-07-18
15:30:25
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